Manos iniciales en torneos

    • PadelAK
      PadelAK
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      Registro: 03-11-2009 Artículos: 111
      Hola ultimamente estoy jugando muchos torneos y me esta surgiendo una duda y me gustaria ver vuestra opinion. Las manos iniciales de sweeted connectors las soleis subir? o solo limpeais. La duda me viene xq suele haber una cantidad brutal de maniacs que hacen call y no se si acaba siendo rentable. Igual yo las suelo jugar buscando color o escalera. Si juegan muy agresivo teniendo yo proyecto foldeo. Tambien suelo jugar ases del mismo palo en busca del color. Son correctos estos movimientos?
      Ah y con parejas pequeñas subis preflop o solo limpeais?
  • 8 respuestas
    • aeroluz
      aeroluz
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      Registro: 03-12-2009 Artículos: 1.170
      original de PadelAK
      Tambien suelo jugar ases del mismo palo?
      :fuuu:
      Tambien juego subiendo pues limpeando canta una barbaridad, subida pequeña con pares bajos y suited, la pena es que nunca ligo nada.

      Suerte
    • PadelAK
      PadelAK
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      Registro: 03-11-2009 Artículos: 111
      Bueno no se en que limites jugaras pero en micro que es donde juego yo (0.50, 1 y 2 dolares) no creo q cante tanto por el bajo nivel de los jugadores. Mi duda es si vale la pena subir con este tipo de manos sabiendo que te van a pagar any two o es mejor limpearlas para que las juegue mas gente y si ligas que haya mas posibilidades que te paguen
    • aeroluz
      aeroluz
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      Registro: 03-12-2009 Artículos: 1.170
      Si juego micro y bueno es mania el no limpear, subo a 2.3 o 2.15
      Esto por supuesto no es mio pero te servira leerlo, es cash pero bueno vale tambien

      Quería hace días aportar una serie de ideas acerca de las manos multiway, debido a que revisando el Poker Office me dio por analizar las manos en que más dinero perdía, esas manos que a uno se le va la olla con una buena jugada, y aunque sospecha que puede estar batido, sigue adelante, con ese espíritu contumaz y recalcitrante que nos define a muchos jugadores.Empecé por descubrir que un alto porcentaje de esas manos eran pots multiway. Entras en pots desde las ciegas o late limpeando y te encuentras con una carambola, la mano va creciendo y al final te sorprendes metiendo tu stack con una buena jugada que a veces es batida de forma estrepitosa.Un ejemplo. Desde CO, un limper y limpeo con K9s. El button shortstacked, call, la BB check y en total cuatro tipos al flop. Éste viene KK2. 4.5$ de pot. Check, alguien mete 3$, yo raise a 6$, button lo ve, el primero fold y el bettor call. 22.5$. Turn un 5. El primer bettor mete 12$, y ahí ya no sé qué hacer. Hago call y el siguiente va all in con los 4 chavos que le quedan que no cubren la apuesta. 52.5$ de pot. River un 3. Bettor pone 22$ y yo call. Me saca KT y palmo. Es obvio que esa mano entro raiseando pre y me quedo con un rival sólo. Podré perder, pero no 42$. En pots multiway es mucho más difícil leer las manos. Los jugadores se emboscan unos detrás de otros.Una serie de reglas de sobras conocidas deben ser aplicadas a este tipo de situaciones multiway, y vamos a detenernos sucintamente en cada una de ellas.a.- En este tipo de momentos si no se liga hay que dejar pasar la jugada. Bluffear en estos spots, es peligrosísimo pues es fácil que entre tanto jugador alguien haya ligado una buena mano. Además los proyectos tienen odds para seguir en general, así que mejor dejar los robos para situaciones más propicias como los heads up.b.- Si se coge una mano que presumimos ganadora, la tentación de hacer slowplay es obvia, pero peligrosísima. Puedes estar entregando la mano, con el bote y las implícitas que genere. Si tienes mano, las cartas suelen beneficiar a los demás y no a tu jugada. Que las vea poca gente. Así que con jugada, a meter de cara. Nada de slowplay.c.- Ligando con lo anterior, con buena mano hay que limpiar la mesa y hacer el trabajo que no se hizo preflop. ¿Cómo evitamos dar odds? Hay que hacer un buen análisis de los jugadores que nos rodean, que más adelante concretaremos. De momento, mete cera, un pot más una o dos BB por fulano. Es muy importante que los que están inmediatamente detrás de ti, se tiren. Pues un call del que te sigue puede generar un call en cadena que puede ser nefasto.d.- Con jugada, el check-raise, por idénticos motivos, es poco práctico en estos momentos, debido a que engordar el bote con aportaciones de terceros da odds a los demás y al final no limpias. El check general puede ser motivo de suicidio.e.- Si cogemos un draw, parece sencillo jugarlo, pero no lo es. Nuestra misión es tener odds y ahí dependemos mucho de nuestro turno al hablar. Si hablamos primero, estamos en apuros, pues si metemos jugando el draw agresivo, podemos limpiar en exceso la mesa y que un raise posterior nos deje sin odds para seguir. Si pasamos, alguien puede apostar fuerte justo delante de nosotros y obligarnos a foldear. En este caso, 4 tipos, nosotros check, check, check y el de nuestra derecha mete un pot. Nos toca hablar y no tenemos odds. Podemos suponer que los calls posteriores nos las darán, pero si la gente va canina nos veremos underdog claramente contra un tipo que nos tiene batidos y que no nos va a dar odds en la siguiente calle. Empiezan los bad calls y perdemos un dineral. Si tenemos posición es importante que nos metamos en harina claramente con odds suficientes y que cerremos el bote por vía de apremio.Hablaba antes del análisis de los jugadores que nos acompañan a la mano. Hay tantas páginas web que recomiendan jugar short stack que las mesas suelen estar infestadas de una epidemia de jugadores que juegan con apenas 20 o 30BB. Son jugadores que juegan en un nivel superior al que les corresponde por bankroll, juegan a favor de odds, no dan ninguna implícita y sus deficiencias en el juego postflop las suplen metiendo cera pre y eliminando todo juego posterior. En estos pots siempre suele haber alguno de estos jugadores. Es importante saber dónde está colocado. Estos jugadores se sienten commited en cuanto meten un dólar al pozo, de forma que muchísimo ojo.Preflop 33. Ligamos nuestro trío en el flop (367 con dos de igual palo) y tenemos que hablar, ya sea porque carecemos de posición, ya porque la jugada se ha chequeado hasta nosotros. Para empezar estamos cagaditos de que alguien lleve 45. Hay que meter. Si el short stack está inmediatamente a nuestra izquierda es muy posible que nos arruine la jugada. Cinco tipos, 5$ de pot y metemos 5$. El short se ve con 12 o 14$ y hace call con su segunda pareja. Los otros tres tienen automáticamente odds para hacer call con sus proyectos. El siguiente ve un pot de 15$ y le pedimos 5 para seguir. Call de fijo. El siguiente para qué hablar. Pot de 20$ y ha de poner 5. El otro paga con lo que sea, pues el pot es descomunal para la apuesta reclamada. La siguiente carta te puede dejar congelado o directamente frito si se dobla alguna carta o si se completa algún draw. Un 6 o un 7 te matan. Un 4 o un 5 te dejan en la UVI. Un 8 te da diarrea. Un 9, gastroenteritis. Un 10 pánico en el transiberiano. Un diamante te produce urticaria. Si el diamante es uno de los anteriores, peor aún. Unas 20 cartas te van a producir dudas grandísimas. Pongamos que uno hizo call con 9T, otro con dos diamantes hipergapeados del tipo K8, otro con pareja guarra como tú, algo como 55. Y otro con A4. Antes del turn tienes más del 50% de ganar, pero después del turn puedes estar completamente batido, y lo que es peor, no saberlo.¿Qué podemos hacer si el pot nos llega checkeado hasta nuestra posición en late? Meter mucha pasta. Si hay clientes, siempre estarán ahí. Si no hay olvidémonos de dejarles ver cartas para que mejoren, porque si mejoran, nos ganan.¿Qué solución hay si no tenemos posición y pensamos que el short va a intentar llevarse la mano a poco que tenga? Si no tenemos posición, ¡Check! La norma de no hacer check-raise queda anulada. Lo mismo para jugadores maníacos a nuestra izquierda. Tú check, él meterá bastante fijo y los jugadores a su izquierda no tendrán odds para call. Si alguno ve la apuesta con su draw porque es potente entonces nos felicitamos. Cuando nos vuelve la apuesta, raise que te crió, de cara y ya contra dos tipos. La cantidad justa para que todos paguen mal. Entonces el pot es jugoso y nuestras posibilidades de ganar no escupen encima de las matemáticas.Más soluciones. Huyamos de estos botes cuando no tenemos posición, pues sólo dan quebraderos de cabeza. Sin posición, sólo jugar monstruos. Con posición, raisear unas 4BB si queremos defender la mano y evitar overbooking de gente en el flop. Las manos sin raisear son un importante pozo por el que se pierden nuestros dólares, tan trabajados otras veces, miserablemente malgastados en algunas ocasiones.
    • PadelAK
      PadelAK
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      Registro: 03-11-2009 Artículos: 111
      solo x curosidad de quien es el texto o de donde? me parece muy interesante :) gracias x ponerlo
    • aeroluz
      aeroluz
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      Registro: 03-12-2009 Artículos: 1.170
      Hola PadelAK, es de otra pagina de poker y por supuesto no se puede poner pues cierran el post.
      Lo unico es que veo que tienes interes por aprender, ya pienso como enviarte informacion y libros si te interesan.

      Saludos
    • PadelAK
      PadelAK
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      Registro: 03-11-2009 Artículos: 111
      Por supuesto que me interesa. Todo lo que sea aprender para mejorar jejeje. Solo me he leido un libro...Secretos de los sit &go de Phil Shaw. Y estaba pensando en hacerme con el siguiente a este tambien del mismo autor centrado en sits de 45 a 180. El que me he leido yo es de sits de una mesa.
    • aeroluz
      aeroluz
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      Registro: 03-12-2009 Artículos: 1.170
      Hola Padel, por supuesto donde mas se aprende es aqui, es lo mejor, pero si no podemos generar puntos por jugar sits o principalmente por no tener trakeada la cuenta desde el cierre FullTilt, creo que es bueno que nos podamos ayudar entre nosotros.
      No encuentro la forma solo darte mi mail y si te interesa me escribes y te envio o que pueda.

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      ya pones tu lo que falta, un saludo
    • PadelAK
      PadelAK
      Bronce
      Registro: 03-11-2009 Artículos: 111
      Jeje ok ahora te mando un correo y hablamos :)