Free card raise en vídeo de Benido

    • UNIKORNIO200
      UNIKORNIO200
      Bronce
      Registro: 03-31-2009 Artículos: 4.386
      Hola!

      Viendo el video de Benido "Inspector Benido: Adevesa en 3/6" me ha surgido una duda.

      Minuto 17:50

      Hero is BU with K:dQ, CO: TAG, BB: desconocido, MP3: fish

      Preflop

      MP3 limp, CO raises, Hero 3bet, call, call

      Flop 3:dT:d8

      BB check, mp3 check, CO bets, Hero raise

      El raise 4 free card le gusta a Benido y a mí tambien pues tenemos muy buen proyecto: aproximadamente 8-9 outs contando OC, BDFD y BDSD. Sin embargo me pregunto si con dos villanos que tienen que hablar detrás de nosotros ¿no es mejor inducirles a que hagan un call y optar a un bote grande que forzarles a pagar un cold call donde probablemente se tiren?

      Es difícil calcular el EV de las 2 situaciones ¿alguna idea?

      Edit: Se me había olvidado poner la mano de Hero jejejejeje.

      Un saludo!
  • 14 respuestas
    • Positrom
      Positrom
      Bronce
      Registro: 07-24-2008 Artículos: 9.885
      Por eso lo comente: Hero lleva K :diamond: Q :club:

      Parece una mano interesante , en vista que hay movimientos avanzados quedamos a la espera de opiniones mas expertas
    • karlosibz
      karlosibz
      Bronce
      Registro: 04-11-2009 Artículos: 9.128
      Gracias necesitaba saber la mano. Con una mano como AQ tiene mas sentido el cd como comentas (se puede seguir haciendo) pero si conseguimos que alguien tire un Ax pequeño ademas q con solo Kh nuestra mano es mycho mas debil q con Ah.
    • UNIKORNIO200
      UNIKORNIO200
      Bronce
      Registro: 03-31-2009 Artículos: 4.386
      Pero si nosotros tenemos claro que no vamos a ir al SD con KQ, ¿para qué queremos hacer que se tire un Ax por ejemplo? ¿No es mejor hacer que paguen para aspirar a un bote más grande si ligamos?

      Un saludo!
    • karlosibz
      karlosibz
      Bronce
      Registro: 04-11-2009 Artículos: 9.128
      original de UNIKORNIO200
      Pero si nosotros tenemos claro que no vamos a ir al SD con KQ, ¿para qué queremos hacer que se tire un Ax por ejemplo? ¿No es mejor hacer que paguen para aspirar a un bote más grande si ligamos?

      Un saludo!
      Quieres que paguen manos mejores?
    • torrans
      torrans
      Bronce
      Registro: 03-17-2010 Artículos: 6.163
      Tal vez ya estan pagando manos mejores, AT o A8, ademas detras un fish que seguro que iguala con Ah aunque subas, por lo tanto no tiras casi nada, solo la basura....

      para mi es mejor un call
    • UNIKORNIO200
      UNIKORNIO200
      Bronce
      Registro: 03-31-2009 Artículos: 4.386
      original de torrans
      Tal vez ya estan pagando manos mejores, AT o A8, ademas detras un fish que seguro que iguala con Ah aunque subas, por lo tanto no tiras casi nada, solo la basura....

      para mi es mejor un call
      Hombre es que contra AT tenemos un problema muy grande y es que nos podemos comer un 3bet que es lo peor que nos pueda pasar cuando hacemos un fc raise. Pero yo iba más lejos, ¿qué problema hay en que nos pague una mano mejor como A7o? Si nosotros tenemos claro que no vamos a jugar CD con Kh, y que solo jugaremos agresivos cuando liguemos nuestros outs y por lo tanto habremos sacado el máximo contra esas manos?

      Por ejemplo lleva A7, le hago pagar en el flop una SB, y luego en el turn ligo mi K, pues ahí si juego agresivo y le elimino de la mano. Pero le he sacado una SB extra. Si le subo a esa mano, y la tira, me aislo contra el donkey, ganando lo minimo contra Ah si ligo, y quedandome en HU pero con una mano que no quiero llevar al SD. ¿Para qué?

      Ojo, que no se me mal interprete, a mí la línea me parece buena, y seguro que es la correcta y es mejor que el call, pero lo que yo quiero saber es ¿hasta qué punto es mejor tirar a manos que hacer que nos paguen?

      Quizás mi error conceptual estriba en que me pongo de perdedor contra el donkey, porque si hacemos que alguien por detrás tire un par, es perfecto lo que dice Karlos. Pero no veo la forma de llegar al SD con KQ ahí, ¿me doy free card y pago any river? Contra un donkey pierdo contra sus faroles y cualquier bazofia que haya querido donkear en el river. Por eso, si quiero ligar con mi mano para ir al SD ¿no prefiero tener un bote grande?, con un raise acortamos nuestras propias pot odds.

      Un saludo!
    • karlosibz
      karlosibz
      Bronce
      Registro: 04-11-2009 Artículos: 9.128
      original de torrans
      Tal vez ya estan pagando manos mejores, AT o A8, ademas detras un fish que seguro que iguala con Ah aunque subas, por lo tanto no tiras casi nada, solo la basura....

      para mi es mejor un call
      Yo no defiendo el raise. Digo que tiene sus fundamentos, y es tirar manos que pueden ser mejores y posibles outs contra nosotros, con la posibilidad de ligar nuestroos outs o backdoors.
    • sharcashmo
      sharcashmo
      Bronce
      Registro: 06-17-2011 Artículos: 1.189
      Seguramente esté completamente equivocado, pero creo que no podemos confundir el raise 4 free SD con un raise 4 fc.

      Que nos paguen manos mejores no es problema, porque no lo hacemos para tirarlas como en el raise 4 free SD (aunque tirarlas estaría genial :D ). El objetivo es pagar una SB más en el flop para ahorrarnos una BB en el turn y ver la carta del river lo más barata posible. Si íbamos a pagar de todas formas hasta el river y tirar nuestro proyecto si no mejoramos, o incluso si queríamos hacer un CD con nuestro Kh (asumiendo que no vamos a tirar ninguna mano mejor, por ejemplo) nos ahorramos media BB con este movimiento.
    • karlosibz
      karlosibz
      Bronce
      Registro: 04-11-2009 Artículos: 9.128
      original de sharcashmo
      Seguramente esté completamente equivocado, pero creo que no podemos confundir el raise 4 free SD con un raise 4 fc.

      Que nos paguen manos mejores no es problema, porque no lo hacemos para tirarlas como en el raise 4 free SD (aunque tirarlas estaría genial :D ). El objetivo es pagar una SB más en el flop para ahorrarnos una BB en el turn y ver la carta del river lo más barata posible. Si íbamos a pagar de todas formas hasta el river y tirar nuestro proyecto si no mejoramos, o incluso si queríamos hacer un CD con nuestro Kh (asumiendo que no vamos a tirar ninguna mano mejor, por ejemplo) nos ahorramos media BB con este movimiento.
      Sí, pero todo suma.
    • sharcashmo
      sharcashmo
      Bronce
      Registro: 06-17-2011 Artículos: 1.189
      Evidentemente, todo suma, y tirar la mano sería genial, pero el quid del raise 4 free card es conseguir la free card.

      Yo lo comentaba porque los posts anteriores hablan sobretodo de que no se va a poder tirar ninguna mano mejor, etc; y, claro, que si no se tiran pero luego van a pasar hasta mí en el turn también he conseguido el objetivo que era el de llegar al river pagando lo menos posible.
    • UNIKORNIO200
      UNIKORNIO200
      Bronce
      Registro: 03-31-2009 Artículos: 4.386
      original de sharcashmo
      Evidentemente, todo suma, y tirar la mano sería genial, pero el quid del raise 4 free card es conseguir la free card.

      Yo lo comentaba porque los posts anteriores hablan sobretodo de que no se va a poder tirar ninguna mano mejor, etc; y, claro, que si no se tiran pero luego van a pasar hasta mí en el turn también he conseguido el objetivo que era el de llegar al river pagando lo menos posible.
      Sí, lo que pasa es que por lo general el FC por sí solo no nos sirve de mucho, es decir, es bastante peligroso porque para ahorrarnos 1SB estamos dando la posibilidad de que el villano nos meta 3bet flop/bet turn, o por lo menos, nos haga donk en el turn. Por lo que en general hacer un FC raise no es buena idea si no lo combinas con posibilidades de tirar manos mejores, de aspirar a comprar el BU o de hacer al mismo tiempo una subida por valor.

      Un saludo!
    • adevesa
      adevesa
      Bronce
      Registro: 03-14-2009 Artículos: 2.453
      Acabo de ver la mano y en realidad es un poco distinta a la que has puesto.

      Por un lado el BB tambien paga preflop por lo que estamos 4 en el flop.

      Y por otro lado el raise for free card del que habla Benido es en realidad un cap flop despues del 3bet del CO en el flop.

      Aun asi y considerando la mano que tu has puesto en lugar de la real que sale en el video yo tambien sigo prefiriendo un raise en el flop. Para mi es la tipica situacion de raise or fold, nunca call. El raise no es solo para darse free card en el turn, es para tirar al primer jugador que aunque tenga pocas outs el bote es muy grande y no nos importa que se tire. Incluso deberia tirar algun PP medio que va por delante. Aparte de que si hacemos call y el primer jugador hace c/r tenemos una situacion muy dificil.
    • UNIKORNIO200
      UNIKORNIO200
      Bronce
      Registro: 03-31-2009 Artículos: 4.386
      Sí sí ade, en la mano que yo he puesto somos 4 jugadores. Es verdad que Benido habla sobre el free card cap, que también me gusta, una vez hemos jugado raise. Por eso no lo puse, porque mi duda se centra en el primer raise de todos. Está claro que tirar a cualquer jugador, ya sea BB o el mp3 siempre nos viene bien. Supongo que mi fallo como dije antes es pornerme perdedor frente al rango del donker.

      Si pensamos que vamos perdiendo frente a un par ¿tendría sentido hacer el raise?
    • adevesa
      adevesa
      Bronce
      Registro: 03-14-2009 Artículos: 2.453
      No es facil equilar con tanto jugador y tanto rango pero hagamos un intento.

      El donk es el regular de la mesa. Seguramente tiene una mano hecha y quiere evitar que nos demos carta gratis ya que jugando contra 3 tios solo haremos cbet un reducido numero de veces. Ademas sabe que si apuesta es muy probable que nosotros raiseemos con lo que defendera muy bien su mano hecha contra los otros dos.

      Asi que pongamosle una mano hecha y a los otros 2 jugadores unos rangos tipicos segun su juego preflop y teniendo en cuenta que son fishes con rangos amplios:



      Mesa: T:diamond: 3:diamond: 8:club:
             Equity   Ganar  Empate
      MP3    16.91%  16.50%   0.42% { 99-22, A9s-A2s, K8s-K2s, Q4s+, JTs, T9s, 98s, 87s, 76s, 65s, 54s, A9o-A2o, K9o-K6o, Q5o+, J8o+, T9o, 98o, 87o, 76o }
      CO     40.15%  39.71%   0.44% { 99-44, ATs, A8s, KTs, K8s, QTs, ATo, A8o, KTo, QTo }
      BU     19.07%  18.93%   0.14% { KdQc }
      BB     23.86%  23.26%   0.60% { 99-22, AJs-A2s, KQs, QJs, JTs, T9s, 98s, 87s, 76s, 65s }



      Nuestro equity es tan solo de un 19% si con nuestro raise tiramos a los otros 2 nuestro equity subira. Veamos:


      Mesa: T:diamond: 3:diamond: 8:club:
             Equity   Ganar  Empate
      CO     74.41%  74.41%   0.00% { 99-44, ATs, A8s, KTs, K8s, QTs, ATo, A8o, KTo, QTo }
      BU     25.59%  25.59%   0.00% { KdQc }



      Nos ponemos con un equity de un 26%. Teniendo en cuenta el tamaño del bote que ya andara sobre un 1:14 (7%), que tenemos posicion y posiblemente podamos ver el river gratis si no mejoramos en el turn y que el CO no siempre metera 3bet me gusta esa situacion. Si despues de nuestro raise nos encontramos con un 3bet de uno de los fishes y quizas algun cap podemos tirarnos facilmente.