Artículo sobre SPR (stack pot ratio)

    • flexifronto
      flexifronto
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      Registro: 02-07-2010 Artículos: 7.284
      copio esto del mensaje que dejé en MTTs, a ver si se puede hacer algo:

      Aprovechando que subí a oro, me estuve mirando los 2 vídeos de Varosky sobre MTTs. Me llamó la atención que muchas de sus decisiones las basa en el SPR (stack pot ratio), pero veo que en la sección de estrategia no hay ningún artículo sobre el tema. He estado leyendo un poco de que va, pero me parece un tema bastante complejo como para enterarme por encima. Alguien podría hacer un artículo sobre este tema, o explicar exactamente como se calcula, y que resultado nos tiene que dar dependiendo del tipo de villano? Calcularlo parece bastante fácil, pero creo que es muy interesante para decidir en que situaciones nos conviene jugarnos un torneo y para eso tendríamos que saber como interpretar los resultados.

      Saludos!
  • 28 respuestas
    • AlberRexus
      AlberRexus
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      Registro: 05-30-2011 Artículos: 8.909
      +1, yo me lío con eso muchas veces...

      Y lo único que tenemos aquí es el artículo que sale en el Glosario :(
    • trapoleproso
      trapoleproso
      Moderador
      Moderador
      Registro: 11-16-2008 Artículos: 9.592
      :rolleyes:
    • oArlekino
      oArlekino
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      Registro: 01-27-2011 Artículos: 10.402
      Hola chicos: Buena propuesta. Informaré sobre vuestro pedido a nuestros Administradores.

      Saludos, :D

      :spade: :spade: Arlekin :spade: :spade:
    • Tyme
      Tyme
      Bronce
      Registro: 04-10-2009 Artículos: 4.009
      Me gusta la idea vanway, y además creo que es un concepto bastante interesante. Me lo apunto a ver quién podría dedicarse a ello.

      Gracias, Tyme.
    • flexifronto
      flexifronto
      Bronce
      Registro: 02-07-2010 Artículos: 7.284
      Gracias!
    • DeluxeSamy
      DeluxeSamy
      Bronce
      Registro: 09-02-2011 Artículos: 1.852
      Te odio vanway :fuuu:

      :coolface:

      Samy
    • flexifronto
      flexifronto
      Bronce
      Registro: 02-07-2010 Artículos: 7.284
      original de DeluxeSamy
      Te odio vanway :fuuu:

      :coolface:

      Samy
      El día que aprendas a amañar los concursos y me toquen a mí los paquetes, prometo no pedir mas artículos.

      Hasta entonces, pan y agua :heart: :heart: :heart: :heart:
    • william8787
      william8787
      Platino
      Registro: 04-25-2009 Artículos: 2.433
      A mi me parece que no es un tema que sea solo de torneos.

      Debería ser de manera que podamos entenderlo los que jgamos cash tambien, y si es necesario que saquen la version para torneos y a parte la version para cash porque tampoco he visto ningun articulo sobre este tema en la seccion de estrategia de cash.

      Gracias.
    • MonkeySam
      MonkeySam
      Bronce
      Registro: 09-07-2011 Artículos: 609
      Absolutamente, en cash tambien es necesario.
    • HarwinRD
      HarwinRD
      Bronce
      Registro: 02-07-2011 Artículos: 425
      Justo ayer estaba leyendo algo sobre el tema y me pareció algo bastante interesante, aquí el artículo que encontré:



      SPR es el acrónimo de "stack-to-pot-ratio" y es un concepto del Professional no limit hold'em, seguramente el libro sobre póquer que más impacto ha causado este año. No he encontrado en la red ningún artículo en profundidad sobre el SPR, así que voy a escribir algo sobre ello para quienes no hayan leído el libro de Miller.

      Lo primero que hay que hacer para entender el SPR es hablar del "umbral de compromiso" ('commitement treshold'). Cuando tenemos determinado tipo de mano y hay ya una determinada cantidad de dinero en el bote en relación con el stack efectivo que quede detrás, puede ser que las pot odds sean tan jugosas que no podamos negarnos a ver un all-in, aunque creamos que de media vamos por detrás en una situación como esa. Ese umbral cambia con cada tipo de mano y cada tipo de oponente: seguramente tus condiciones para ver un all-in con la pareja más alta sin kicker sean mucho más exigentes que para verlo con un set. De hecho, lo normal es no querer ir all-in solamente con una pareja, pero hay circunstancias (un oponente muy loose y agresivo, o un bote enorme y poco stack detrás) en las que podemos hacerlo.

      Bien, cuando se forma un bote preflop, su tamaño afecta, necesariamente, a nuestro umbral de compromiso. Un bote de 10BB hará que nuestras condiciones para querer ir all-in sean mucho más exigentes que uno de 30BB. Entonces, el SPR es la relación entre el bote y el dinero que aún puede entrar al bote después de la ronda de apuestas preflop. Dentro de la fórmula stack-to-pot-ratio, el "stack" es el más pequeño de los dos (para simplificar, Miller y compañia comienzan hablando de botes HU), y el pot es siempre solamente el bote que se ha formado preflop. Es decir, el SPR es un concepto destinado a aclarar el juego preflop, no es la relación entre los stacks y el bote en cada calle. Entonces, con stacks iniciales de 100BB, cuando decidas jugar una mano preflop, puedes buscar un SPR objetivo modificando el tamaño de tu subida.

      Entonces, no todas las manos obtienen el mismo tipo de jugadas en el flop. Si tienes 9Ts, por ejemplo, cuando obtengas algo en el flop será casi seguramente un proyecto de escalera, de color, o una pareja media con mal kicker. En esos casos, o al menos en algunos de ellos, buscas un bote de un tamaño distinto que si tuvieras AQ o KK o 33. Obviamente, lo más probable es que no botengas nada en el flop con una mano como 9Ts, pero en ese caso puedes tirarte sin dudar. Tu SPR objetivo tiene que estar pensado para casos en los que te planteas meter más dinero en el bote.

      Ahora bien: ¿Cómo determinas qué SPR es bueno para cada tipo de mano? Bueno, pues, dependiendo de cuánto haya en el bote y cuánto queden en los stacks, hay "espacio" para hacer x apuestas por el tamaño del bote. Por ejemplo un SPR de 13 tiene sitio para 3 apuestas por el tamaño del bote. En un juego NL100 (asumiendo dos jugadores, los dos con 100$ de stack), p.e. imagina que haces una subida a 3 BB. El button iguala, así que se forma un bote de 7,5 dolares; en el flop tendrás 97$ de stack y un bote de 7,5; 97/7,5= 12.9. Si en el flop apuestas el bote y tu oponente iguala, habrá un bote de 22.5$ en el turn, y te quedarán unos 90$ de stack. Ahora en el turn metes el bote, 22$. Te quedan unos 58$, y se ha formado un bote de alrededor de 65$. En el river, queda sitio para otra apuesta por el bote. ¿Y tiene un SPR de 13 algo de especial? Para los autores del libro, es el peor SPR que puedes tener con top pair. Si ligas top pair con un SPR de 13, y metes dos apuestas del tamaño del bote, en el river te quedas en una situación en el que, para ir all-in, tienes unas odds de 2:1. Son pocas para estar comprometido con el bote, así que tanto si apuestas en el river como si pasas y el rival te pone all-in, estás ante una decisión muy complicada. Tienes unas implícitas negativas muy malas en el river, porque si vas por delante el oponente chequeará manos peores, y si apuesta es posible que te equivoques, tanto igualando como tirándote. ¿Cómo podrías haber evitado eso? Por supuesto, pasar en el turn es una posibilidad, pero si hay draws en el board no es algo agradable. Lo mejor sería haber tenido un SPR mejor para jugar una mano como top pair. Tanto uno de 4 como uno mayor que 20 pueden valer. Si el SPR vale alrededor de 4 (lo que quiere decir que ha habido una fuerte subida preflop), te quedarás comprometido con top pair y la mano se jugará mucho más fácil, evitando situaciones dudosas. Si, por el contrario, tienes un SPR de 20 (botes preflop pequeños), podrás irte de la mano cuando te entren dudas sin que sea tan doloroso. Además, al haber stacks más grandes que el bote en el river, los oponentes no querrán apostar con varias manos ganadoras por miedo a una resubida por tu parte (lo cual es imposible, o poco relevante, si en el river hay tanto dinero en los stacks como en el bote).

      No se puede saber qué jugada vas a obtener en el flop; pero hay manos más propensas a obtener una jugada que otra. Con AA y KK, lo más normal es obtener una overpair, con AK o AQ es top pair, y con 22 es la trucha más baja. En professional no limit hold'em proponen ajustar el SPR inicial según la jugada que más propensa sea tu mano a obtener en el flop. No hay que olvidar que, si tus condiciones para comprometerte con un bote cambian con cada tipo de oponente, entonces tu SPR deseado para cada tipo de mano también tiene que cambiar con tus oponentes. Cuanto más loose sea tu oponente, mas altos pueden ser tus SPR objetivo.


    • samy4ever
      samy4ever
      Black
      Registro: 04-02-2008 Artículos: 18.682
      Buenas,

      Yo lo voy a hacer más enfocado a cash porque es lo que domino. Pero estoy seguro que es fácilmente extrapolable a MTTs. Mañana si me da tiempo lo termino y lo publicamos.

      Samy
    • HackerCR
      HackerCR
      Bronce
      Registro: 01-27-2011 Artículos: 3.892
      El SPR es una maravilla para microlímites, ya que se puede variar el tamaño de las apuestas preflop para ajustarlo a los valores ideales que SPR recomienda para la fuerza de la mano y el rival,

      aunque variar el tamaño de las apuestas preflop es un tell enorme talvez para los regulares, para la mayoría de fishes en NL2-NL5-NL10 le es irrelevante
    • trapoleproso
      trapoleproso
      Moderador
      Moderador
      Registro: 11-16-2008 Artículos: 9.592
      original de samy4ever
      Buenas,

      Yo lo voy a hacer más enfocado a cash porque es lo que domino. Pero estoy seguro que es fácilmente extrapolable a MTTs. Mañana si me da tiempo lo termino y lo publicamos.

      Samy
      Gracias Samy!
    • DeluxeSamy
      DeluxeSamy
      Bronce
      Registro: 09-02-2011 Artículos: 1.852
      Terminado y calentando el horno para publicarlo :coolface:

      Samy
    • flexifronto
      flexifronto
      Bronce
      Registro: 02-07-2010 Artículos: 7.284
      venga, sácalo ya que le tengo ganitas :D
    • AlberRexus
      AlberRexus
      Bronce
      Registro: 05-30-2011 Artículos: 8.909
      Hablamos del vídeo, no?? :coolface:
    • DeluxeSamy
      DeluxeSamy
      Bronce
      Registro: 09-02-2011 Artículos: 1.852
      original de AlberRexus
      Hablamos del vídeo, no?? :coolface:
      Artículo! :D

      Samy
    • AlberRexus
      AlberRexus
      Bronce
      Registro: 05-30-2011 Artículos: 8.909
      original de DeluxeSamy
      original de AlberRexus
      Hablamos del vídeo, no?? :coolface:
      Artículo! :D

      Samy
      Lo que sea! Para qué nivel será??
    • DeluxeSamy
      DeluxeSamy
      Bronce
      Registro: 09-02-2011 Artículos: 1.852
      original de AlberRexus
      original de DeluxeSamy
      original de AlberRexus
      Hablamos del vídeo, no?? :coolface:
      Artículo! :D

      Samy
      Lo que sea! Para qué nivel será??
      Plata supongo. Creo que es material para oro pero pienso que al ser algo 'popular' y que es más teórico que práctico, nadie va a cometer errores por eso.

      Samy
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