Teoria de usuarios sobre el poker en general.

  • 10 respuestas
    • peobarkley
      peobarkley
      Bronce
      Registro: 05-23-2009 Artículos: 3.649
      aqui dejo un post del blog del gran santaka sobre los 3bt y 4bet:

      A ver, en general tenemos 3 estadísticas cuando un rival recibe un 3bet:

      - %fold3bet
      - %4bet
      - %call3bet

      Con mirar las dos de ellas automáticamente sabemos la 3ª, ya que la suma de las 3 es el 100%. Yo personalmente suelo mirar el fold3bet (general cuando tenemos pocas manos y por posiciones cuando tenemos muchas) y el %4bet. De esta forma nos podemos hacer una idea de cómo jugará el rival ante una 3bet.

      Por ejemlpo, si tenemos un rival con 78% de f3b y 10% de 4bet, sabemos que este rival tendrá un rango de call3bet (sobretodo cuando tiene posición). Si por ejemplo es un 78% 3bet y 20% 4bet, casi nunca pagará 3bets.

      ¿Qué diferencia hay entonces entre los dos rivales si queremos hacer 3bet light? basicamente las manos que seleccionamos. Contra el segundo jugador nuestra mano no importa prácticamente, porque casi nunca vemos un flop. Incluso si lo vemos, sabemos que a menudo va a tener un rango más o menos fuerte, por lo que podemos jugar c/f en muchos boards, y ahorranos la CBet si tenemos aire. Contra este rival, 3betear manos como AX, KX es mejor por el Card Removal Effect, pero en general cualquier mano es buena. Un SC (sutted connector) siempre será bueno, para las veces que nos pague, pero en este caso no importa tanto.

      Contra un rival que tiende a pagar 3bets, sobretodo si estamos fuera de posición, es mejor 3betear manos con jugabilidad o que ligan manos fuertes. Manos como SC, A2s-A5s (Ases que ligan flush y straight), SPP (small poket pair) son buenas para esta situación. Hay que tener en cuenta que si no ligamos nada decente debemos fijarnos bien en la situación y en el rival para querer seguir invirtiendo dinero, sino c/f será la mejor estrategia.

      Finalmente queda por comentar cuando hacer 3bet light. En primer lugar tenemos que mirar el openraise en la posición en la que ha abierto el bote. Por ejemplo, contra un rival que sube 8% en UTG descartamos el 3bet, pero si este mismo rival abre en CO un 30% de las manos, podemos 3betear a menudo. A continuación me fijaría en los stats de %fold3bet y %4bet para hacernos una idea de cómo jugará sus manos ante una 3bet. Contra rivales que tienden a pagar, si estamos fuera de posición (muchas veces ocurre en ciegas al hacer resteal vs CO y BU), fijarnos bien en nuestra mano para el juego postflop. Finalmente hay que pensar en lo que el rival piensa de ti (su nivel de pensamiento):

      - Rival ABC: Si es un rival muy ABC que simplemente está jugando su mano sin fijarse en los rivales, aquí da igual nuestra mano, simplemente si foldea más de lo necesario, 3beteamos.

      - Rival que adapta: Aquí ya entra en juego nuestra habilidad y la del rival para la adaptación. Habrá rivales que enseguida adapten a tu estrategia de 3betear light, otros tardarán más o adaptarán mal. Contra rivales que se adaptan fácilmente, es mejor no 3betear cada vez. Es mejor 3betear con una frecuencia determinada y elegir buenas situaciones para hacerlo (mano con jugabilidad, bloker, posicion... lo que sea). Contra rivales que adaptan tarde o mal, podemos tener una frecuencia de bluff mucho más alto. Al final se trata de buscar un equilibrio contra cada jugador, o ir adaptando y readaptando si piensas que lo haces mejor que tu rival.

      Por último, decir que los stats no sirven como algo orientativo, y sobretodo contra jugadores malos que no adaptan. Pero contra rivales buenos, tendrás que fijarte mucho en cómo juegan contra ti. Hay rivales que pueden tener un fold3bet de 80% pero contra ti, por tu estilo de juego foldear mucho menos.

      Espero que este tochopost te ayude, y cualquier duda preguntala por aquí.

      Por favor, no citéis el tochopost! jaja


      Saludos,
      Santaka
    • miga22
      miga22
      Bronce
      Registro: 08-30-2008 Artículos: 2.346
      Buen resumen! a favoritos
    • lllAlonsolll
      lllAlonsolll
      Bronce
      Registro: 05-13-2010 Artículos: 539
      :nh Gracias.
    • peobarkley
      peobarkley
      Bronce
      Registro: 05-23-2009 Artículos: 3.649
      actualizado con post de bss sh
    • Maroto77
      Maroto77
      Bronce
      Registro: 03-14-2009 Artículos: 14.484
      Un hilo necesario.

      ¡Qué digo necesario, imprescindible!

      ¡¡Qué digo imprescindible, fundamental!!

      ¡¡¡Qué digo fundamental...!!!



      Hace tiempo traduje un hilo de la comunidad inglesa con reflexiones bastante interesantes de TwiceT cuando logró ser el primer entrenador Black Member de la comunidad inglesa. Son consejos bastante interesantes en mi opinión, estaría bien que no se perdiesen.

      [Traducción] TwiceT lo hizo! 1º black member de la comunidad inglesa
    • peobarkley
      peobarkley
      Bronce
      Registro: 05-23-2009 Artículos: 3.649
      actualizacion arriba:

      Consejos [Traducción] TwiceT lo hizo! 1º black member de la comunidad inglesa by Maroto

      Mi primera visita al casino - Artículo para novatos


      gracias a los posteadores :)
    • peobarkley
      peobarkley
      Bronce
      Registro: 05-23-2009 Artículos: 3.649
      WinRate :

      Hoy despierto el blog para hablar sobre el WinRate, si muchachos, esa simpatica stat que, tristemente, en la inmensa mayoria de los caso solo se usa para medirnos las chorras, o mejor dicho, para mal-medirnos las chorras, porque como tratare de explicar en esta entrada, normalmente comparamos churras cn merinas sin darnos cuenta.


      Voy a responder 3 preguntas: ¿Que cojones es?, ¿Para que sirve?, y la mas importante ¿Que influye en ese dato? pues a ver si puedo arrojar algo de luz a nuevos y tambien a los no tan nuevos.


      Las 2 primeras preguntas son faciles de responder y lo hare brevemente:

      - Comunmente entendemos como Winrate (WR a partir de ahora) "la comparacion de tu nivel de juego cn el del resto de rivales de tu sala y nivel" encontraremos esta definicion o una parecida en muchos libros.. webs.. y demas literatura.

      - Sirve fundamentalmente para para 3 cosas:

      * Gestionar nuestra banca: A mayor WR menos impacto de la varianza, y mas agresiva peude ser nuestra gestión, lo que nos permite escalar niveles mas rapido.

      * Hacer estudios de rendimiento: Una vez estabecido en niveles rentables, si nuestro objetivo es el rendimiento economico nos ayuda a decidir que nivel sera nuestro nivel confortable y cuando podemos hacer escapadas a mesas rentables mas arriba. Ejemplo: En NL200 gano a 3bb/100, en NL400 gano a 0,5bb/100, aun generando algo mas de rake, se ve claramente que ganaras mas dinero jugando NL200 de forma regular hasta que mejores tu juego sustancialmente y puedas subir, independientemente de que tu banca sea para jugar NL1k, sin embargo podras subir a 400 cuando encuentres alguna mesa rentable.

      * Para hacer un seguimiento de la salud de nuestro nivel de juego: Esto se ve facil, muchos jugadores se estancan, ganan a 4bb/100, pero conforme pasa el tiempo dejan de estudiar, el nivel medio de los jugadores nunca para de subir, y su WR va bajando, identificar este fenomeno es importante para no estancarse.



      Sin embargo a mi todo esto se me qeda algo corto, xq aunque realmente lo menciona todo, no lo explica todo. Vamos a meterle mano al tema y hagamos la gran pregunta que nos va a ayudar a entender el concepto:


      ¿Que influye en nuestro WR?



      La muestra:

      Es una perogrullada, y casi pensaba en obviarlo, xo realmente es lo mas importante y viendo los post que leo ultimamente por el foro parece que es buena idea dedicarle unas lineas.

      La muestra es la que nos va a dar fiablidad a los datos que manejamos, a mayor muestra de datos, mayor fiabilidad, siemrpe podemos mirar el Ev adjusted que minimiza la muestra necesaria para sacar conclusiones, xo aun asi dependiendo del stack cn el que entremos a la mesa necesitamos muestras de 150k manos (si 150k), si nos movemos entre 20-30bbs, unas 200-250k entre 30-40, asi podriamos seguir, a mayor stack, mas varianza y a mas varianza mas manos necesitamos para conseguir datos fiables, si en vez de el Ev Adjusted miramos el real, la muestra necesaria para sacar algo en claro se dispara al doble o incluso mas.

      ¿Con respecto a esto que dificultad nos encontramos en una escuela de poker en microlimites para tener muestras fiables? Pues que normalmente subimos mas rapido de nivel que la muestra necesaria para tener un dato fiable de nuestro Ev/bb100, y al subir de nivel como veremos a continuacion, todo cambia. Yo nunca fui jugador revelación, ni me considero ninguna lumbrera y aun con la varianza en contra (vease grafica anual paginas atras) ningun nivel me ha costado 150k manos hasta que llegue a NL100.. (este tiene pinta de que me va a costar un cacho xDD).



      El nivel de nuestros rivales:

      * ¿Cambia con el nivel? A nadie le cabe duda de que si.

      * ¿Cambia con la sala? Si y no a la vez, (coño Salvor!! aclarate!!) no me he vuelto loco, lo explico:

      - SI porque: La linea de pensamiento general esq a mayor trafico tiene la sala mayor nivel tienen sus regulares, o eso dicen, yo no he podido comprobarlo al 100% por mi mismo xq nunca jugue en Stars, solo puedo hablar de mi experiencia, y esta me dice (hablando de NL100) que Merge es un infierno infestado de los regs de FT, la red de party es el purgatorio, ipoker es algo mas floja que Party (he estado jugando alli 30/29 lol), y luego ya redes como ongame o pacific lo que he jugado y visto a otros me han parecido que en general los regs tenian leaks bastante explotables, pero no me mojo porque no he jugado NL100 alli.

      - No porque: Depende totalmente del jugador, y esto es inpepinable, jugar contra jugadores peores que tu hace que tu WR suba, asi que me da = la sala donde juegue si siempre me siento con fishes. Siempre sera mejor sentarme cn fishes en Pacific que en Merge xq los regs son "mas explotables/me explotan menos", xo si siempre me siento con jugadores malos, independientemente de la sala, muy mal se tiene q dar a cosa para que pierda dinero (siempre y cuando juegue mejor que un fish xDDD).

      Aqui de nuevo tenemos que diferenciar los tipos de jugador en cuanto a su forma de gestionar las mesas y encontramos 2 extremos:

      - RakeBack Pro: Jugadores que hacen poco table selection y sacrifican su WR que suele ser "cero" o incluso en ocasiones hasta negativo en favor de jugar mas mesas que les permita jugar un volumen de manos grandisimo y generar mas rake. Sacan su beneficio de los sistemas Vip de las salas de poker. En general, son jugadores menospreciados, en mi opinión, injustamente, y quiero romper una lanza por ellos, porque ese jugador jugando a 6 mesas quiza tenga un WR mejor que muchos otros jugadores, xo ha decidido jugar 16-18-20 o las que sean porque, sencillamente, saca mas dinero, que es a lo que estamos todos aqui, no a ver quien escupe mas lejos xDD.

      - BumHunter: Jugador que hace lo contrario, sacrifica los beneficios de los sistemas Vip de las salas que podria sacar en favor de sentarse siempre con fishes haciendo un tableselection extremo, incluso jugando en varias salas a la vez para poder tener trafico, jugando entre 4 y 8 mesas para tratar de tomar siempre las mejores decisiones. Este jugador en cambio esta muy bien visto, xq tiene unos WR muy altos.

      Todos nosotros nos encontramos entre uno y otro extremo, ambos son igual de respetables, simplemente para comparar uno con otro no el WR, directamente, no es un dato fiable.



      Las caracteristicas de la sala:

      Esto es algo que poca gente se da cuenta, aunque las salas te dicen que cobran un 5%, luego en cada nivel de cada sala se cobra un rake distinto, esto es asi porque unas cobran por tramos, otras por %, luego cada sala tiene un "maximo rake/mano" distinto, su sistema de cobro, dealt... contraibuted, otros factores como jackpots.... etc.

      No quiero entrar a analziar esto porque no es el tema de hoy, pero lo que si podemos hacer es una vez tenemos una muestra de manos decente (50k para sistemas dealt, y unas 150k para sistemas contributed) es mirar cuantas bb/100 nos esta restando la sala.

      Esto es muy sencillo de hacer, simplemente sigue esta formula:

      Rake generado/Manos * 100 = R

      Y luego sencillamente tienes q mirar cuantas bbs representa ese rake que nos ha dado. Que no es mas que dividir R por el valor de la ciega del nivel en $:

      R/bb(en$) = Lo que nos roba la sala Wink

      Ejemplo practico:

      50k manos en NL50 rake generado = 1500$

      (1500/50000)*100 = 3$

      Cuantas bbs son 3$ en NL50? Cada bb en NL50 son 0,5$ con lo que 3/0,5 = 6bb/100 nos esta cobrando la sala.


      Si a este dato le sumas tu WR tendras una variable neutralizada (la variable rake de la sala), con lo que sera un dato mas fiable que el WR que sale en tu HM.


      ¿Porque esto es importante? Xq de toooooodas las coas que he hablado en esta entrada, esta es la unica objetiva 100% y matematicamente tangible, saber si un tio bumhuntea, juega en Bwin, en Stars, RBpro en ipoker, eso realmente nunca lo vas a saber 100%, hombre, si ves a u tio ganando a 6bb/100 en NL100+, sea la sala q sea, peudes dar por hecho que RBpro no es xDD.


      Teniendo todo esto en cuenta, ¿Que sacamos en conclusion?

      1- Que realmente comparar WR es poco productivo salvo que podamos controlar gran parte de las variables que he explicado en esta entrada y eso se da raramente, y tendriamos que buscar 2 jugadores con la misma gestion de mesas, sala, tipo de mesas y nivel para poder comprarar, y aun asi rara vez tendras sus Evbb/100.

      2- Que a la hora de comparar tus propios winrates de una sala u otra, es necesario tener en cuenta el rake que nos cobra dicha sala, muchas veces no es que nos hayamos vuelto estupidos de repente, o que de repente seamos dioses del poker, esque el rake que te cobran las salas puede mandar tu WR al infierno y es curioso ver como todo el mundo ve una clara diferencia de nivel entre un jugador que gana a 0.2bb/100 y otro que gana a 1,5bb/100, y nadie le de importancia a que la oscilacion de cobros de rake entre salas peuda llegar a ser de mas de 2bb/100.


      Espero que os hayan parecido intersantes mis reflexiones, no os hayais dormido delante de la pantalla y os hayan aportado algo nuevo xD .

      Gracias por pasaros!!


      by salvorico en su blog de pokerstrategy.com: Blog de Salvor. GOGOGO POKER!! MSS SH Aguantare en NL100? xDD
    • peobarkley
      peobarkley
      Bronce
      Registro: 05-23-2009 Artículos: 3.649
      nuevo tema en sicologia:

      El Camino del heroe en el Poker. Mucho mas que un juego, una filosofia de vida!

      by infinito.........
    • miga22
      miga22
      Bronce
      Registro: 08-30-2008 Artículos: 2.346
      Hola, estaba buscando un artículo de los tipos de jugadores preflop, que describía sus stats y modo de juego en general, y como jugar contra ellos...
      No lo encuentro por ningún lado, y sé que vi uno que está bueno... en algún rincón del foro :)
      Saludos

      p.d. ya encontré un artículo en la sección de estrategia, pero no era el que buscaba me parece que el que buscaba sólo estaba en mi imaginación xD

      Saludos de nuevo
    • wilmago
      wilmago
      Oro
      Registro: 09-01-2010 Artículos: 783
      TA BUENO ESPERO MAS :P