Tips Acerca De Hacer Lecturas Pre Flop

    • ch3l3ropoker
      ch3l3ropoker
      Bronce
      Registro: 04-29-2008 Artículos: 218
      encontre este articulo en otra pagina... muy interesante y didactico; que de seguro a muchos les ira a gustar... es de un jugador extraordinario roronoa...


      Despues de oir tantas veces comentarios muy vagos acerca de lecturas ( en general muy erroneos) me dio por escribir esto. Escribia lo que se me pasaba por la cabeza asi que las letras no tienen ningun sentido lol. bueno ahi va.... esta orientado a 6max



      UNO NO PONE ALGUIEN EN UNA MANO SINO QUE EN UN RANGO DE MANOS.

      Siempre que alguien pierde un all in calleando con top pair contra un overpair escucho la justificacion " Puta a lo mas lo puse en top pair con un kicker con lo mio o par chico " yo quedo como WTF, que lectura es esa !!? O tambien la otra version " mmm y xq no te dio miedo que tuviera AA-KK, o que haya rivereado backdoor quads?"
      La idea del poker es bien simple, te dan 2 cartas, pones a tu oponente un rango de manos, y a medidas que avanza la mano, vas acotando el rango de tu oponente y de acuerdo a tu imagen, habilidad, metagame, blabla , decides seguir jugando la mano si crees que tu mano se comporta bien contra el rango de tu oponente, o bien bluffeas si crees que el rango de manos de tu oponente no puede aguantar presion hasta el river. Desde este punto de vista es un juego mateticamente bastante simple... La dificultad es como se lo imaginan , la pregunta sgte:
      Como estimo el rango de mi oponente?
      Aqui es donde entra todos los factores que hacen del poker un juego tan complejo, se requiere experiencia, observacion, entender en que esta pensando tu oponente, sicologia, etc....
      Aca unos pequenos tips para hacer estimaciones basicas.

      Cuando nos sentamos en una mesa, la informacion es infima y solo podemos basarnos en lo sgte. La FRECUENCIA con que raisea alguien.
      Si alguien raisea 4 manos seguidas, es posible que le hayan salido 4 manos buenas....pero uno tiene que asumir por probabilidad que es un maniaco hasta prueba de lo contrario. Fijense bien en el jugador que no va nunca. Ahora de vez en cuando tendremos showdown y aqui entra la primera clave :

      a) EN UN POTE RAISEADO CON SHOWDOWN, SIEMPRE FIJENSE EN LAS MANOS QUE MOSTRARON Y COMO SE JUGO PREFLOP.

      Bueno supongamos que vemos que AQo raiseo UTG y el btn paga con JTs..... y ahora que??...bueno... aca no sacamos informacion relevante... son 2 manos perfectamente normales dadas las posiciones.
      Que informacion es relevante entonces? Bueno basicamente toda mano que seria distinta a como ud la jugarian preflop... si no saben jugar preflop todavian no estan listos pa leer esto... hay muchas guias en el foro para eso
      Ejemplos:
      UTG hace limpcall , y muestra 77 en el showdown. Que deduccion podemos sacar de esto... bueno por extension, al menos que el jugador sea el mas tricky del mundo asumo que tb limpea 66-22 y por ende termino poniendo la nota siguiente : " Limp call pares chicos UTG". No falta el que va decir " bueno pero quisas raisea 22 utg y le gusta limpear 77". Si, puede ser... pero no es lo mas natural, el poker es un juego de informacion incompleta... muy incompleta y lo mejor que se puede hacer es ASUMIR COSAS LOGICAS HASTA QUE NUESTRO OPONENTE DEMUESTRE DE LO CONTRARiO.
      Si alguien entra raiseando utg, asumo que no tiene 72o... Puede que lo tenga pero no voy asumir cosas ridiculas hasta q lo vea.... Piense en lo logico y lo mas natural, a final de cuentas los jugadores de poker son mas predecibles y mecanicos de lo que uno cree.

      Bueno volviendo al punto, ahora sabemos que nuestro oponente limpcallea pares chicos UTG y ahora que? Pues es bien simple, ahora podemos incluir en el rango de limpcall de nuestro oponente : {Pares Chicos}. Luego cuando tengamos QQ en un flop 752r y somos checkraiseados por este oponente que limpcalleo, deberiamos pensarlo 2 veces antes de meter toda nuestra plata y pensar que solo fue un cooler y que como se raja con set.

      Otro ejemplos de extensiones logicas

      UTG raisea y muestra 22... => UTG raisea 22+
      UTG raisea y muestra A2s => UTG raisea A2s+
      UTG raisea y muestra QTo => UTG raisea any broad way ( JTo,QTo,KTo,ATo,QJo,KQo,AJo,AQo,AKo)
      UTG limpcallea y muestra 92s => UTG limpcallea any 2 suited
      Jugador X limpcallea y muestra A4o => X juega A rag in any position
      Jugador X limpcallea y muestra 73o => X juega ATC ( any 2 cards)

      Otras no tan obvias y probablemente no tan exactas pero que valen la pena anotar

      X limps y muestra ATs => esta mano en 6 max es bastante fuerte desde cualquier posicion luego asumo que va ser muy conservador y va limpear tb manos como KJs y KQo.. luego tomaria la nota que raisea "AQo+,AJs+" y luego folderia automenticamente cualquier broadway a un raise de este jugador ( excepto AKo y AQs obviamente)
      UTG limpcall y muestra 76s=> utg limpcall suited connectors... tb asumo que 1 gap suited connectors van a estar en su rango ( ie manos como 86s. 97s)

      Bueno despues de harta observacion, uno puede estimar de manera bastante mas efectiva el rango de su oponente. Tambien las notas deberian incluir la posicion en que se efectuan estos raises. Esto punto es importantisimo.

      B) LO MAS IMPORTANTE EN EL POKER ES JUGAR MANOS EN POSICION.


      Asi tal cual determinamos un rango utg, deberiamos hacer el mismo ejercicio para cada posicion. Puede sonar complicado pero cualquier jugador que haya leido algo de poker entiende que tiene que ampliar su rango en Posicion. Cuantas manos mas debemos jugar en posicion? Al menos el doble de manos. No voy a entrar en detalles de seleccion preflop, ya han escrito acerca de eso, pero lo importante es que tengan en cuanto es que no hay que tildar un jugador de maniaco si raisea en posicion y muestra 86o, probablemente sea un jugador que sabe bastante de poker, especialmente si nunca muestra 86o UTG. El ejercicio que debemos hacer es tratar de ver que tan loose es nuestro adversario en posicion. Si le vemos en el showdown que muestra 85o y que raisea la mitad de los botones y CO pero foldea todas sus manos UTG, nos enfrentamos al famoso y conocido tipo de jugador denominado LAG. Esto deberian anotarlo de inmediato y no entrar en la trampita comun que veo " Este weon raisea puras weas, voy a defender con ATo y irme de stack si le pego al A". Bueno tengan en cuenta que es muy importante la informacion de donde proviene el raise. En lo personal si yo raiseo UTG es probable que siempre tengo AJo o mejor, pero si raiseon el boton, A2o esta en mi rango. Asi que por favor, no juegen a ciegas, y fijense en el Rango de Manos de su adversario POR POSICION.

      Tip: Como saber si mi oponente entiende la posicion?
      Primer indice, por frecuencia... si ven un jugador botar harto utg y utg+1 , y raisear harto en CO/BTN lo mas probable es que entienda la posicion.
      Por extension.... si un jugador raisea siempre la misma frecuencia desde cualquier posicion , probablemente no la entienda
      Seguno indice, por showdown, si un jugador muestra A8 o o K9o raiseando utg, probablemente no entienda de posicion o se cree muy rudo.




      Ahora la parte importante ....

      Tenemos el rango de nuestro oponente por posicion , que hago con el?
      Bueno primera respuesta obvia, vemos que tal es nuestra mano contra su rango... como evaluo eso..
      Lo primero es hacerlo matematicamente con PokerStove para tener un idea general .... se baja de http://www.pokerstove.com y les permite una mano contra un rango.
      Por ej utg es un TAG y raisea
      {AJo+,ATs+,KQs,55+}
      tengo ATo utg+1... que deberia pensar?
      Pokerstove indica lo siguiente

      equity win tie pots won pots tied
      Hand 0: 33.990% 31.75% 02.25% 626193948 44288448.00 { ATo }
      Hand 1: 66.010% 63.76% 02.25% 1257803364 44288448.00 { 55+, ATs+, KQs, AJo+ }

      Equity significa grosso modo que en promedio, de llegar al showdown,me llevaria 33,99 % del pote, lo cual es bastante bajo. Deberia foldear? Aun no, faltan 2 preguntas por hacer.
      Mi mano tiene implied odds contra su rango? Es decir si le pego es probable que gane un gran pote?... La respuesta es un rotundo NO. Si sale el A y no le quite casi nada. Si sale el A probablemente voy a estar SIEMPRE dominado o empatando ( vs ATs). Luego el unico escenario bueno es que lige 2 pares y que mi oponente tenga AK,AQ,AJ... claramente no ocurria lo suficientemente seguido para que un call sea profitable. Este concepto se llama REVERSE IMPLIED ODDS ( si le pego o gano un pote chico o pierdo uno grande).
      Aqui ya se acabo la discusion y ya podemos foldiar, pero en un ejemplo mas adelante veremos que una tercera pregunta es relevante.
      Notar que aunque la respuesta con ATo es bastante obvia (la mayoria sabe que tiene q foldiar) contra este rango en particular, un fold con AJo tb seria correcto y un fold con AQo seria bastante close ( en 6 max pago... pero en 9max la mayoria de las veces es correcto foldiar UTG+1 contra un raise de un TAG UTG, no tanto por equity preflop sino por reverse implied odds)



      Misma pregunta pero ahora tengo 33 utg+1


      equity win tie pots won pots tied
      Hand 0: 34.683% 34.28% 00.41% 408488028 4855848.00 { 33 }
      Hand 1: 65.317% 64.91% 00.41% 773563860 4855848.00 { 55+, ATs+, KQs, AJo+ }




      Ahora Tengo 34,7% de equity... parecida con ATo... pero esta vez deberia pagar. Porque?
      Pues porque ahora la respuesta a "Mi mano tiene implied odds contra su rango?" es "SI y MUCHAS"
      Si le pego a un 3 en un flop por ej 3s 6d Qc


      equity win tie pots won pots tied
      Hand 0: 85.051% 85.05% 00.00% 184398 0.00 { 33 }
      Hand 1: 14.949% 14.95% 00.00% 32412 0.00 { 55+, ATs, KQs, AJo }

      Mi equity es de 85%, estoy muy favorito sobre su rango, y si no sale el 3, escapo tranquilo.

      Misma pregunta con AKo utg+1


      equity win tie pots won pots tied
      Hand 0: 52.244% 46.80% 05.44% 894321516 104024562.00 { AKo }
      Hand 1: 47.756% 42.31% 05.44% 808560624 104024562.00 { 55+, ATs+, KQs, AJo+ }


      Ahora mi equity es buenisimo y deberia reraisear for value.


      ahora estoy en la SB con 65s, utg raisea y todos foldean, que deberia hacer?

      equity win tie pots won pots tied
      Hand 0: 32.822% 32.48% 00.34% 244735296 2547370.00 { 76s }
      Hand 1: 67.178% 66.84% 00.34% 503583724 2547370.00 { 55+, ATs+, KQs, AJo+ }



      Tengo un 32.82% de equity, cercano a la que tenia con ATo y 33.
      Tengo implied odds? Si pero no tan directas como con 33. Es cierto que si le pego fuerte puedo ganar un grande pote, pero esta mano la mayoria de las veces va tender mas a pegarle a un draw bueno que a 2 pares o escala, luego no estaria metiendo mi plata de manera tan favorita como que con 33.
      Conclusion , debo jugarla si o no?
      NO, a pesar de que es una mano con mucha potencial contra su rango, si van a jugar una mano que requiere ver turn y river es ESENCIAL que la juegen en POSICION.
      RECUERDEN QUE SI NO TIENEN POSICION SUS IMPLIED ODDS SE VEN REDUCIDOS DRASTICAMENTE :
      extrar valor fuera de posicion es muy dificil, extraer valor en posicion es como quitarle el dulce a un nino.



      C) Ajustes generales que deberian hacer Preflop contra sus oponentes.


      -Mi oponente es una roca: Boten sus QTo,QJo,AJo,AQo, solo tienen reverse implied odds. Valoren mucho sus pares y sus suited connectors. Los Axs pueden servir para hacer colores o 2 pares payasos pero no se enamoren nunca de su mano si le pegan al A. Paguen una apuesta en el flop y NADA MAS.

      -Mi oponente es un maniaco: ReRaiseen sus AJo,AQo,KQo,etc y sus pares sobre 99 . Tienen mucho valor dado que el maniaco paga el reraise con peores manos. Amplien MUCHO su rango de call en posicion. Juegen cualquier mano jugable como J8s,64s o 87o. Este es un error tipico que se encuentra en la literatura clasica de poker : "Si su oponente es un maniaco, juege mas tight y esperelo" . Este ajuste es pesimo, Si un jugador amplia su rango, el ajuste es correcto es ampliar tu rango acuerdamente a eso.

      -Mi oponente es un LAG inteligente : foldeen manos como AJo a sus EP ( Early Position ) raises, pero hagan reraise con la misma mano si el raise viene de LP ( Late Position). Si foldea seguido a los reraises, pueden incluir manos que tenga alta jugabilidad postflop como suited connectors, pero recuerden.. reraiseen o foldeen.. no paguen con esas manos.

      -Mi oponente es un LAG Malo que paga todo los reraises y se va de stack si le paga a cualquer cosa : Paguenle ahora con sus manos mas intermedias AJo,KQo,KJo y juegen for stacks si le pegan a top pair. Reraiseen sus mejores manos como AKo,AQo y KQs, 99+ .

      -Mi oponente es un TAG Malo que no entiende la posicion : Juegen con pokerstove, estudien que manos se comporta bien contra su rango y reraiseenlo con esas manos sin importar de donde provenga su raise

      -Mi oponente es un TAG Bueno : Mismo tratamiento que un LAG inteligente pero reraiseenlo menos frecuentemente.

      -Mi oponente es un TAG que siempre foldean cuando lo reraisean al menos que tenga par o AK : Paguen con sus pares y reraiseen manos que no tienen ningun valor como 93o.

      -Mi oponente es un Payaso que limpcallea todas las manos : Cada vez que el entra al pote y le tienen posicion , Raiseen cualquier par de cartes jugables. Esto vendria siendo any 2 suited, any pair, y offsuit connectors, y Aces decentes ( A7o+), broadway, etc.

      - Toda la mesa juega como el jugador anterior : Juege lo maximo posible en posicion, juege mas tight de lo normal fuera de posicion.

      - Nunca me pagan mis raises : Raisee mas manos

      - Me pagan todos mis raises : Si estas en posicion, que bueno. Si estas fuera de posicion, juega mas tight.

      - No se que hacer en el flop : Mas adelante escribire algo quisas ....


      esop y estudien harto el tema con pokerstove


      , Saludos
  • 12 respuestas
    • ch3l3ropoker
      ch3l3ropoker
      Bronce
      Registro: 04-29-2008 Artículos: 218
      no puedo creer que ante un articulo tan bueno... nadie ha dado un comentario...
    • cristianbarrera
      cristianbarrera
      Bronce
      Registro: 02-02-2010 Artículos: 1.492
      original de ch3l3ropoker
      no puedo creer que ante un articulo tan bueno... nadie ha dado un comentario...
      ya lo añadi a favoritos gracias
    • Cyanks
      Cyanks
      Bronce
      Registro: 08-03-2010 Artículos: 4.306
      Y básicamente así se crea el abc poker no?
    • Tigreton
      Tigreton
      Black
      Registro: 10-24-2007 Artículos: 2.976
      original de ch3l3ropoker
      no puedo creer que ante un articulo tan bueno... nadie ha dado un comentario...
      Tu no has ido a muchos entrenos de Jimmyjoint, ¿verdad?
    • Cyanks
      Cyanks
      Bronce
      Registro: 08-03-2010 Artículos: 4.306
      original de Tigreton
      original de ch3l3ropoker
      no puedo creer que ante un articulo tan bueno... nadie ha dado un comentario...
      Tu no has ido a muchos entrenos de Jimmyjoint, ¿verdad?
      Es básico esto que dice, cómo sabes no?

      Un punto a critícar además de que es all basic- es que habla de metagame y psicología y demás pero nunca lo aplica.
    • william8787
      william8787
      Bronce
      Registro: 04-25-2009 Artículos: 2.384
      Me gusto :)
    • ch3l3ropoker
      ch3l3ropoker
      Bronce
      Registro: 04-29-2008 Artículos: 218
      original de Cyanks
      original de Tigreton
      original de ch3l3ropoker
      no puedo creer que ante un articulo tan bueno... nadie ha dado un comentario...
      Tu no has ido a muchos entrenos de Jimmyjoint, ¿verdad?
      Es básico esto que dice, cómo sabes no?

      Un punto a critícar además de que es all basic- es que habla de metagame y psicología y demás pero nunca lo aplica.
      no he estado en ningun entrenamiento de Jimmyjoint
    • Tigreton
      Tigreton
      Black
      Registro: 10-24-2007 Artículos: 2.976
      original de ch3l3ropoker
      original de Cyanks
      original de Tigreton
      original de ch3l3ropoker
      no puedo creer que ante un articulo tan bueno... nadie ha dado un comentario...
      Tu no has ido a muchos entrenos de Jimmyjoint, ¿verdad?
      Es básico esto que dice, cómo sabes no?

      Un punto a critícar además de que es all basic- es que habla de metagame y psicología y demás pero nunca lo aplica.
      no he estado en ningun entrenamiento de Jimmyjoint
      Hola ch3l3ropoker!

      Hola , que tal? Espero que no te hayas tomado a mal el comentario que te hice. El articulo esta bien , es interesante claro esta, pero es un intento muy basico de entender lo que ocurre en una mesa de poker. P.ej, el punto c)solo tiene en cuenta el juego contra un villano , pero en las mesas de poker que no sean HU hay mas villanos, con lo que nuestra actuacion depende mas de una vision global que de una vision sobre un villano.

      Sin embargo son conclusiones logicas aceptables las del punto c) del articulo solo que impracticables por si mismas.

      Entiendo que comparando los articulos de nivel plata a los que tienes acceso este articulo te parezca estupendo. Y lo es, claro. Pero basico.

      Si tienes tiempo pasate por algun entreno de jimmyjoint para nivel plata y veras ejemplos practicos de como se puede aplicar todo lo que el articulo habla. Aparte de que puede responderte todas las preguntas que tengas.

      Si te ha gustado el articulo, seguro que te gustan los entrenos!


      Hasta luego!
    • ch3l3ropoker
      ch3l3ropoker
      Bronce
      Registro: 04-29-2008 Artículos: 218
      cuando son los entrenamientos?? y no me tome a mal el comentario...

      es cierto que es un articulo basico... pero a medida que uno juega y juega vuelve a tornarse monotono y automatico el poker... sobre todo el cash... por lo que leer este articulo; aunque la verdad soy un jugador algo mas que basico, me parecio interesante, revelador en cuanto uno torna a volverse mecanico al jugar y me parece que aunque lo mas pro que uno piense ser siempre es bueno leer y repasar articulos por lo mas basico y facil que uno los vea... creo que la mayoria de las veces cuando uno ve una baja en su juego (por lo menos yo me he dado cuenta de eso), son por cosas muy basicas, las cuales te hacen perder plata, tiempo y paciencia...
    • Cyanks
      Cyanks
      Bronce
      Registro: 08-03-2010 Artículos: 4.306
      También te incito cómo Tigreton a mejorar un poco el artículo.

      Podrias separarlo un poco más y sobre la parte del juego vs villanos especificos ampliar, por lo menos no veo factible ninguno de los perfiles de los jugadores 'LAG'.
    • alheocmo
      alheocmo
      Bronce
      Registro: 10-06-2008 Artículos: 1.269
      solo que este articulo tiene 2 años de antiguedad
      quizas hoy ya no se ve tan bueno a como era en ese momento
    • LuisMiguel08
      LuisMiguel08
      Bronce
      Registro: 07-28-2011 Artículos: 532
      Ese artículo no es de él ni de pokerstrategy, por lo que está violando las leyes de copyrigt al menos que cité el original... te recomiendo quitarlo

      Pokerstrategy/tú podrían tener severa demanda, si fuera yo, demandaría a una máquina de plata apenas me de cuenta.

      Saludos