Que hacer cuando.. ?

    • deivisz
      deivisz
      Bronce
      Registro: 03-14-2011 Artículos: 1.179
      Hola, pues he tenido un par de manos casi seguidas, que subo con AK y me igualan, en el flop pincho toppair y voy apostando en todas las calles, y el villano no para de hacer call, el board no es mojado, por lo que el river le meto AI

      Y veo que ha pinchado su set de 33 o 22 en el flop, pierdo bastantes cajas por este motivo..

      Imaginaros que subis con AK

      FLOP: K27

      CBet de 3/4 y el villano call

      Turn: T

      Cbet

      River: 3

      al final me dejo la caja y veo que muestra 22

      Como jugar estas manos?
  • 15 respuestas
    • HackerCR
      HackerCR
      Bronce
      Registro: 01-27-2011 Artículos: 3.723
      A mi me ayudó muchísimo la teoría de stack to pot ratios SPR, yo lo he estudiado en el libro Profesional no limit holdem,

      no se si aquí hay algún artículo que lo describa, si alguien me confirma??
      sino búscalo en internet hay varios sitios con buenas explicaciones al respecto


      básicamente, el SPR es la relación entre el stack efectivo y el tamaño del bote en el flop, con esa información y según el perfil del villano(stats) podremos determinar cuánto de nuestro stack queremos arriesgar y así ajustar el tamaño de las apuestas en calle.
    • joldem
      joldem
      Bronce
      Registro: 09-01-2011 Artículos: 33
      En ese board check turn.
    • deivisz
      deivisz
      Bronce
      Registro: 03-14-2011 Artículos: 1.179
      original de joldem
      En ese board check turn.
      Es un board sequisimo, sin proyectos de ningún tipo, por eso sus calls pensé que eran con KQ, KJ.. ect.
    • deivisz
      deivisz
      Bronce
      Registro: 03-14-2011 Artículos: 1.179
      Ejemplo:

      http://weaktight.com/3938285


      Decidme si lo he jugado mal, perdiendo esa caja.
    • HackerCR
      HackerCR
      Bronce
      Registro: 01-27-2011 Artículos: 3.723
      original de deivisz
      Ejemplo:

      http://weaktight.com/3938285


      Decidme si lo he jugado mal, perdiendo esa caja.

      Está bien jugada, con un horrible resultado, pero está bien, al apostar en el flop quedas comprometido con el bote.
    • deivisz
      deivisz
      Bronce
      Registro: 03-14-2011 Artículos: 1.179
      Pues manos de ese tipo, o manos que me pillan dobles en turn o river me pasan muyyyyyy amenudo..llego a perder hasta 8/10 cajas en una sesion..
    • HackerCR
      HackerCR
      Bronce
      Registro: 01-27-2011 Artículos: 3.723
      dos opciones:

      >Con SPR puedes planear la mano en el flop, para decidir cuánto de tu stack estás dispuesto a jugarte contra un villano según su perfil

      >Con stats puedes obtener alguna información, por ejemplo el agg factor, si un villano tiene un agg de 1, y te resube en alguna calle, se encienden todas las alarmas, (varias veces foldeo sin pensar mucho los AA)

      pero cuando el villano tiene un agg de 5, nada pasa sigamos adelante.



      es cuestión de estudiar un poco más los artículos y practicar más. Todos sufrimos lo mismo, y yo también dejo cajas en esas situaciones, pero cada vez menos!
    • HackerCR
      HackerCR
      Bronce
      Registro: 01-27-2011 Artículos: 3.723
      cambiale el título al post:

      ponle "Que hacer contra los set miners?" para que venga más gente a opinar
    • GBCLopi
      GBCLopi
      Bronce
      Registro: 07-02-2010 Artículos: 572
      vamos por partes, la 2ª mano que has puesto, con AA y 2,35$, es decir, 47bb, tendrías primero que haber subido preflop un poco más, y veo correcto lo que hiciste, acabas all-in en el flop.

      Sobre la 1ª mano que has puesto:
      - Contra un villano desconocido, si subes preflop a 4bb y tu rival te lo ve, el bote formado es de 9bb si no es la ciega grande. Deduzco que no lo es xq juegas sin posición.
      - En un flop seco, apuestas 6bb (2/3 del bote), y se forma un bote de 21bb.
      - En el turn, puedes seguir apostando, si no hay proyectos, unas 14bb, formando un bote de 49bb.
      - Llegados al river, aquí lo mejor es hacer una apuesta de bloqueo de 20bb (depende de los stats que tengas) y controlar el bote, o simplemente darse check/fold).

      En el peor de los casos, nunca te dejes más de medio stack con TPTK si no es un 3bet pot. Si en el river te resuben, fold. Con TPTK NUNCA hay que ver resubidas ni en turn ni en river.
    • deivisz
      deivisz
      Bronce
      Registro: 03-14-2011 Artículos: 1.179
      original de HackerCR
      dos opciones:

      >Con SPR puedes planear la mano en el flop, para decidir cuánto de tu stack estás dispuesto a jugarte contra un villano según su perfil

      >Con stats puedes obtener alguna información, por ejemplo el agg factor, si un villano tiene un agg de 1, y te resube en alguna calle, se encienden todas las alarmas, (varias veces foldeo sin pensar mucho los AA)

      pero cuando el villano tiene un agg de 5, nada pasa sigamos adelante.



      es cuestión de estudiar un poco más los artículos y practicar más. Todos sufrimos lo mismo, y yo también dejo cajas en esas situaciones, pero cada vez menos!

      Hola, que es el SPR?

      El tema de los stats la verdad es que debería estudiar un poco más el HM, ya que normalmente solo me fijo en el RPF, VPip, el 3bet y el steal, postflop debería estudiarme algo mas..

      original de GBCLopiEn el peor de los casos, nunca te dejes más de medio stack con TPTK si no es un 3bet pot. Si en el river te resuben, fold. Con TPTK NUNCA hay que ver resubidas ni en turn ni en river.
      Yo creo que no es del todo cierto.. en microlimites muchos van con cualquier cosa, proyectos incompletados, parejas medias buscando sus dobles o sus trips.. ect, y en mucho de los casos, voy yo por delante.
    • GBCLopi
      GBCLopi
      Bronce
      Registro: 07-02-2010 Artículos: 572
      original de deivisz

      original de GBCLopiEn el peor de los casos, nunca te dejes más de medio stack con TPTK si no es un 3bet pot. Si en el river te resuben, fold. Con TPTK NUNCA hay que ver resubidas ni en turn ni en river.
      Yo creo que no es del todo cierto.. en microlimites muchos van con cualquier cosa, proyectos incompletados, parejas medias buscando sus dobles o sus trips.. ect, y en mucho de los casos, voy yo por delante.
      Por experiencia propia, un call en el flop y un check/raise o resubida en el turn o el river es porque lleva algo más que una pareja, y por mucho TPTK que llevas en un flop K68 te acaban jodiendo con K6, K8, 66, o incluso con 79 que te paga en busca de su escalera y le sale en el turn
    • HackerCR
      HackerCR
      Bronce
      Registro: 01-27-2011 Artículos: 3.723
      esto lo tomé de un sitio y es una pequeña descripción, gran aporte del libro Professional No limit Holdem.


      SPR


      "SPR es el acrónimo de "stack-to-pot-ratio" y es un concepto del Professional no limit hold'em, seguramente el libro sobre póquer que más impacto ha causado este año. No he encontrado en la red ningún artículo en profundidad sobre el SPR, así que voy a escribir algo sobre ello para quienes no hayan leído el libro de Miller.


      Lo primero que hay que hacer para entender el SPR es hablar del "umbral de compromiso" ('commitement treshold'). Cuando tenemos determinado tipo de mano y hay ya una determinada cantidad de dinero en el bote en relación con el stack efectivo que quede detrás, puede ser que las pot odds sean tan jugosas que no podamos negarnos a ver un all-in, aunque creamos que de media vamos por detrás en una situación como esa. Ese umbral cambia con cada tipo de mano y cada tipo de oponente: seguramente tus condiciones para ver un all-in con la pareja más alta sin kicker sean mucho más exigentes que para verlo con un set. De hecho, lo normal es no querer ir all-in solamente con una pareja, pero hay circunstancias (un oponente muy loose y agresivo, o un bote enorme y poco stack detrás) en las que podemos hacerlo.

      Bien, cuando se forma un bote preflop, su tamaño afecta, necesariamente, a nuestro umbral de compromiso. Un bote de 10BB hará que nuestras condiciones para querer ir all-in sean mucho más exigentes que uno de 30BB. Entonces, el SPR es la relación entre el bote y el dinero que aún puede entrar al bote después de la ronda de apuestas preflop. Dentro de la fórmula stack-to-pot-ratio, el "stack" es el más pequeño de los dos (para simplificar, Miller y compañia comienzan hablando de botes HU), y el pot es siempre solamente el bote que se ha formado preflop. Es decir, el SPR es un concepto destinado a aclarar el juego preflop, no es la relación entre los stacks y el bote en cada calle. Entonces, con stacks iniciales de 100BB, cuando decidas jugar una mano preflop, puedes buscar un SPR objetivo modificando el tamaño de tu subida.

      Entonces, no todas las manos obtienen el mismo tipo de jugadas en el flop. Si tienes 9Ts, por ejemplo, cuando obtengas algo en el flop será casi seguramente un proyecto de escalera, de color, o una pareja media con mal kicker. En esos casos, o al menos en algunos de ellos, buscas un bote de un tamaño distinto que si tuvieras AQ o KK o 33. Obviamente, lo más probable es que no botengas nada en el flop con una mano como 9Ts, pero en ese caso puedes tirarte sin dudar. Tu SPR objetivo tiene que estar pensado para casos en los que te planteas meter más dinero en el bote.

      Ahora bien: ¿Cómo determinas qué SPR es bueno para cada tipo de mano? Bueno, pues, dependiendo de cuánto haya en el bote y cuánto queden en los stacks, hay "espacio" para hacer x apuestas por el tamaño del bote. Por ejemplo un SPR de 13 tiene sitio para 3 apuestas por el tamaño del bote. En un juego NL100 (asumiendo dos jugadores, los dos con 100$ de stack), p.e. imagina que haces una subida a 3 BB. El button iguala, así que se forma un bote de 7,5 dolares; en el flop tendrás 97$ de stack y un bote de 7,5; 97/7,5= 12.9. Si en el flop apuestas el bote y tu oponente iguala, habrá un bote de 22.5$ en el turn, y te quedarán unos 90$ de stack. Ahora en el turn metes el bote, 22$. Te quedan unos 58$, y se ha formado un bote de alrededor de 65$. En el river, queda sitio para otra apuesta por el bote. ¿Y tiene un SPR de 13 algo de especial? Para los autores del libro, es el peor SPR que puedes tener con top pair. Si ligas top pair con un SPR de 13, y metes dos apuestas del tamaño del bote, en el river te quedas en una situación en el que, para ir all-in, tienes unas odds de 2:1. Son pocas para estar comprometido con el bote, así que tanto si apuestas en el river como si pasas y el rival te pone all-in, estás ante una decisión muy complicada. Tienes unas implícitas negativas muy malas en el river, porque si vas por delante el oponente chequeará manos peores, y si apuesta es posible que te equivoques, tanto igualando como tirándote. ¿Cómo podrías haber evitado eso? Por supuesto, pasar en el turn es una posibilidad, pero si hay draws en el board no es algo agradable. Lo mejor sería haber tenido un SPR mejor para jugar una mano como top pair. Tanto uno de 4 como uno mayor que 20 pueden valer. Si el SPR vale alrededor de 4 (lo que quiere decir que ha habido una fuerte subida preflop), te quedarás comprometido con top pair y la mano se jugará mucho más fácil, evitando situaciones dudosas. Si, por el contrario, tienes un SPR de 20 (botes preflop pequeños), podrás irte de la mano cuando te entren dudas sin que sea tan doloroso. Además, al haber stacks más grandes que el bote en el river, los oponentes no querrán apostar con varias manos ganadoras por miedo a una resubida por tu parte (lo cual es imposible, o poco relevante, si en el river hay tanto dinero en los stacks como en el bote).

      No se puede saber qué jugada vas a obtener en el flop; pero hay manos más propensas a obtener una jugada que otra. Con AA y KK, lo más normal es obtener una overpair, con AK o AQ es top pair, y con 22 es la trucha más baja. En professional no limit hold'em proponen ajustar el SPR inicial según la jugada que más propensa sea tu mano a obtener en el flop. No hay que olvidar que, si tus condiciones para comprometerte con un bote cambian con cada tipo de oponente, entonces tu SPR deseado para cada tipo de mano también tiene que cambiar con tus oponentes. Cuanto más loose sea tu oponente, mas altos pueden ser tus SPR objetivo."
    • Desfase
      Desfase
      Platino
      Registro: 03-27-2010 Artículos: 9.677
      Madre mia que tocho :roto2:
    • GBCLopi
      GBCLopi
      Bronce
      Registro: 07-02-2010 Artículos: 572
      HackerCR, me he leido todo tu post, y me parece bastante interesante lo que dices. Ajustar esto es una buena forma que cuando lleguemos al river no tengamos situaciones muy complicadas donde perdamos mucho dinero.
    • HackerCR
      HackerCR
      Bronce
      Registro: 01-27-2011 Artículos: 3.723
      original de GBCLopi
      HackerCR, me he leido todo tu post, y me parece bastante interesante lo que dices. Ajustar esto es una buena forma que cuando lleguemos al river no tengamos situaciones muy complicadas donde perdamos mucho dinero.
      Exacto, compra o busca por ahí el libro de Professional No limit holdem, de seguro el SPR te ayudará muchísimo, yo aún estoy estudiándolo y aplicándolo poco a poco