Entropia como mide stars la misma

    • german11
      german11
      Bronce
      Registro: 03-10-2009 Artículos: 519
      A que se referira pokerstars cuando dice que cuando un usuario no genera la suficiente cantidad de entropia usa el RNG de Quantis. Como se medira la entropia que genera el usuario.
      :f_eek: :f_eek:

      http://www.pokerstars.com/es/poker/room/features/security/



      BARAJAR
      "Cualquiera que considere los métodos aritméticos para producir número aleatorios está, por supuesto, pecando" John von Neumann, 1951

      Entendemos que el uso de un algoritmo para barajar justa e impredeciblemente es fundamental para nuestro software. Para asegurar esto y evitar los serios problemas descritos en [2], estamos usando dos fuentes independientes de datos verdaderamente aleatorios:

      * Entradas del usuario, incluyendo el conjunto de los movimientos y lapsos entre eventos del ratón, recogidos por el software cliente.
      * Quantis [3], un verdadero aparato generador de números aleatorios desarrollado por Quantique, compañía con sede en Suiza, que usa aletoriedad cuántica fuente de entropía. (Entropía: tendencia natural de la pérdida del orden).

      Cada una de estas fuentes en sí misma genera suficiente entropía para asegurar un reparto de cartas justo e impredecible.

      Puntos destacados del barajado

      * Una baraja de 52 cartas puede ser barajada de 52! maneras. 52 es como 2^225 (para ser precisos, 80.658.175.170.943.878.571.660.636.856.404.000.000.000.000.000.000.000.000.000. 000.000.000 formas). Usamos 249 bits aleatorios desde ambas fuentes (entradas del usuario y aletoriedad cuántica) para conseguir una distribución estadística equilibrada e impredecible.
      * Además, aplicamos reglas conservadoras para reforzar el nivel necesario de aleatoriedad; por ejemplo, si el usuario no genera la suficiente cantidad de entropía, no generamos la siguiente mano hasta que no obtenemos la suficiente cantidad de entropía desde el RNG de Quantis.
      * Usamos algoritmos criptográficos Hash tipo SHA-1 para mezclar la entropía recogida de ambas fuentes asegurando así un nivel extra de protección.
      * También mantenemos un generador de pseudo-aleatoriedad que aporta más seguridad y protección frente a los ataques a los datos de los usuarios.

  • 9 respuestas
    • HackerCR
      HackerCR
      Bronce
      Registro: 01-27-2011 Artículos: 3.663
      para alimentar el sistema de generación de números aleatorios pokerstars no lo hace solo por un sistema óptico cuántico, sino que utiliza las acciones de todos los usuarios durante el desarrollo de juego, call, fold, tiempo transcurrido antes de actuar etc, en realidad creo no se mide la entropia específica de un usuario sino de todos los usuarios a la vez.

      Esta información adicional se ingresa al Quantis para colaborar en la generación de un resultado altamente impredecible.

      A pesar de que el Quatins genera números aprox aleatorios, la adición de la información adicional de la entropia de la sala, hace que el proceso no sea precedible aunque tenga el mismo hardware de stars.

      me explico?


      Por ejemplo, quiere decir que foldeas en vez hacer call en una mano, esto afectará el resultado del barajamiento de la siguiente!


      Este sistema se aproxima mucho a la aleatoriedad, y no será posible tener ese barajamiento en vivo, sencillamente en vivo no es del todo aleatorio como se cree.
    • CezuSan
      CezuSan
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      Registro: 07-01-2010 Artículos: 483
      original de HackerCR
      , sino que utiliza las acciones de todos los usuarios durante el desarrollo de juego, call, fold, tiempo transcurrido antes de actuar etc, .
      ¿Entonces la leyenda que dice que si cuentas hasta 3 antes de ir allin puede influir en ganar?
    • HackerCR
      HackerCR
      Bronce
      Registro: 01-27-2011 Artículos: 3.663
      original de CezuSan
      original de HackerCR
      , sino que utiliza las acciones de todos los usuarios durante el desarrollo de juego, call, fold, tiempo transcurrido antes de actuar etc, .
      ¿Entonces la leyenda que dice que si cuentas hasta 3 antes de ir allin puede influir en ganar?
      nuestras acciones influyen pero solo para colaborar en la entropia del proceso aleatorio de barajamiento de las siguientes manos,

      una vez barajado, se reparten las cartas a los jugadores y el flop turn y river ya están definidos sin importar las acciones durante el desarrollo de la mano.


      -------

      Gracias por ponerte en contacto con PokerStars.

      PokerStars baraja las cartas de forma estática para imitar el poker en vivo tanto como sea posible.Esto quiere decir que una vez se baraja el mazo, éste no cambia, y el orden en el que las cartas fueron barajadas permanece igual. Además, las cartas no se vuelven a barajar de nuevo durante la mano, y aquellas que salen a lo largo de una ronda lo hacen independientemente de cualquier acción de los jugadores.

      Esto no sólo quiere decir que la forma de barajar de PokerStars es igual a la de cualquier casino en vivo (las cartas se barajan y luego se reparten), también te da la seguridad de que es imposible que PokerStars pueda influir en los flops o modificar los rivers, ya que el orden de las cartas está predeterminado antes de que los jugadores comiencen a jugar. Para PokerStars es imposible predecir lo que los jugadores van a hacer de forma que pueda favorecer a algunos en concreto. Creemos que esta seguridad es importante a la hora de ofrecer partidas de poker justas y honestas.

      Por favor, haznos saber si tienes alguna otra pregunta. Gracias por escoger PokerStars.

      Saludos,

      Guillermo M
      Servicio al cliente de PokerStars
    • oArlekino
      oArlekino
      Bronce
      Registro: 01-27-2011 Artículos: 10.402
      Sigo sin entender lo que es la Quantis... Y despues de todo, sigo creyendo que trabajan sobre un algoritmo, con lo que eso supone.

      :spade: :spade: Arlekin :spade: :spade:
    • Skunkor
      Skunkor
      Bronce
      Registro: 09-01-2010 Artículos: 3.125
      original de oArlekino
      Sigo sin entender lo que es la Quantis... Y despues de todo, sigo creyendo que trabajan sobre un algoritmo, con lo que eso supone.

      :spade: :spade: Arlekin :spade: :spade:
      No, no trabajan con algoritmos exclusivamente sino que trabajan sobre sucesos totalmente aleatorios. El algoritmo que define el barajado viene condicionado por todas las acciones que realizan los jugadores de PokerStars y otros tipos de sucesos aleatorios (si no me equivoco tienen micros repartidos por grandes ciudades del mundo y la frecuencia que captan esos micros en el momento del barajado influyen sobre el mismo).
    • HackerCR
      HackerCR
      Bronce
      Registro: 01-27-2011 Artículos: 3.663
      original de Skunkor
      original de oArlekino
      Sigo sin entender lo que es la Quantis... Y despues de todo, sigo creyendo que trabajan sobre un algoritmo, con lo que eso supone.

      :spade: :spade: Arlekin :spade: :spade:
      No, no trabajan con algoritmos exclusivamente sino que trabajan sobre sucesos totalmente aleatorios. El algoritmo que define el barajado viene condicionado por todas las acciones que realizan los jugadores de PokerStars y otros tipos de sucesos aleatorios (si no me equivoco tienen micros repartidos por grandes ciudades del mundo y la frecuencia que captan esos micros en el momento del barajado influyen sobre el mismo).
      El Quantis es un aparto óptico, y se hace una medición a nivel fotónico de sucesos(no es un algoritmo), como éstas partículas siguen las leyes de la mecánica quántica son altamente impredecibles, y generan un alto grado de desorden(entropia) que es muy útil para el proceso de generación aleatoriedad.
    • oArlekino
      oArlekino
      Bronce
      Registro: 01-27-2011 Artículos: 10.402
      Buen aporte Skunkor y HackerCR: Siempre se aprende algo... Muy buena la info. Creia que PokerStars se movía en función de un algoritmo y 50 chinos crando codigo fuente...

      Saludos y gracias por el aporte!!

      :spade: :spade: Arlekin :spade: :spade:
    • german11
      german11
      Bronce
      Registro: 03-10-2009 Artículos: 519
      original de HackerCR
      para alimentar el sistema de generación de números aleatorios pokerstars no lo hace solo por un sistema óptico cuántico, sino que utiliza las acciones de todos los usuarios durante el desarrollo de juego, call, fold, tiempo transcurrido antes de actuar etc, en realidad creo no se mide la entropia específica de un usuario sino de todos los usuarios a la vez.

      Esta información adicional se ingresa al Quantis para colaborar en la generación de un resultado altamente impredecible.

      A pesar de que el Quatins genera números aprox aleatorios, la adición de la información adicional de la entropia de la sala, hace que el proceso no sea precedible aunque tenga el mismo hardware de stars.

      Muchas gracias por sus explicaciones, lo que no entendia es como se daran cuenta de si la entropia es suficiente o no.

      Añado otro copy paste

      El ingeniero francés R. J. Clausius a mediados del siglo XIX
      Se basó en la segunda ley de la termodinámica para elaborar el concepto de la entropía; no hay proceso cuyo único resultado sea la transferencia de calor desde un cuerpo frío a otro de mayor temperatura.

      La entropía no es un valor absoluto. Se mide calculando la diferencia de la entropía inicial de un sistema (Si) y la entropía final (Sf). Por lo tanto la entropía de un sistema sólo se puede calcula si este último ha sufrido variaciones en las condiciones normales del sistema. La entropía posee el símbolo S.

      La entropía nunca puede decrecer, y en el caso de que haya alcanzado la máxima entropía, el sistema no podrá experimentar cambios, de esta manera habría alcanzado su máximo equilibrio.


      Gracias.
    • nicodoni
      nicodoni
      Bronce
      Registro: 05-07-2009 Artículos: 2.664
      No sé si esto tiene que ver con la pregunta inicial, pero de acuerdo a lo que pude leer, PokerStars utiliza un sistema de aleatoriedad basado en los ruidos ambientales para determinar el orden de la baraja. Desde mi punto de vista, entiendo que ese sistema elimina cualquier posibilidad de "secuencialización" que permita establecer, a priori, algún orden determinado.