Póker, deporte o azar?

    • carito8271
      carito8271
      Bronce
      Registro: 08-04-2007 Artículos: 34
      Hola a todos,

      Hoy quiero comentar algo, acerca del juego que nos apasiona como es el Póker y la forma en que es visto..

      Creo que es bien sabido por todos, que mucho se ha luchado por hacer del Póker, un deporte oficial...

      Pero será que realmente podría catalogarse como tal??

      Aunque tiempo atrás, lo defendía a la muerte y afirmaba con vehemencia que el Póker SÍ puede catalogarse como deporte...
      Ahora después de realizar un análisis exahustivo, y con base en la experiencia que he tenido esta semana....estoy totalmente convencida que el Póker NUNCA podrá definirse como un DEPORTE....

      Si un deportista es el mejor, es porque indiscutiblemente SIEMPRE le ganará a alguien que sea novato (excepto algunas excepciones como falencias físicas, perdida voluntaria, etc)...
      Es decir un AJEDRECISTA NUNCA podría perder con un principiante que apenas sabe mover las fichas....Es imposible ello......
      Casparov nunca perderá contra mi hermanita que ni siquiera sabe lo que es un caballo o un alfil...

      Pero en cambio en el Póker es diferente....

      Mi hermanita SÍ nos podría ganar a todos en un HEADS UP.... Aunque no sepa jugar...

      Simplemente le podría decir que en todas las manos presione la tecla que dice ALL IN (sin importar la mano)....
      Suponiendo que empezó la partida y vos tenes AA y ella 10-6.....Ella va All in y tú indudablemente haces CALL..... Oh sorpresa....ligó escalera y nos ganó...... (sin saber jugar absolutamente nada!!!!!!!!)

      Deporte????? JAMÁS!!

      Es evidentemente que hay profesionales del Póker.... y que obviamente aquel que se capacite, que estudie y profundice, tendrá un nivel mucho mayor que el de un principiante...
      Pero esto no indica que pueda catalogarse como deporte......

      Puesto que también existen profesionales del BLACKJACK....; gente que maneja las estrategias más avanzadas....; y si los comparas con otros principiantes que ni siquiera conocen la estrategia básica...obviamente ganarán mucho más.....son mejores jugadores.......PERO NO POR ESTO EL BLACKJACK ES UN DEPORTE!!!!!!!!

      Soy una amante del Póker...y es mi pasión....pero hay que admitirlo.....El PÓKER NO ES UN DEPORTE!! NUNCA PODRÁ SERLO.......
  • 30 respuestas
    • yosherman
      yosherman
      Bronce
      Registro: 08-10-2007 Artículos: 4.754
      Coincido. Además, un deportista no debe realizar una actividad fisica(aunque minima sea)?
    • SkokE
      SkokE
      Bronce
      Registro: 11-24-2007 Artículos: 4.206
      y toda la energia gastada en hacer click y mover el mouse??? IMAGINATE EN VIVO HAY QUE LEVANTAR FICHAS!!!!!



      :tongue:
    • camiloscipion
      camiloscipion
      Bronce
      Registro: 07-23-2008 Artículos: 77
      Deberían ser un deporte:

      -El Poker.
      -Tetris.
      -Los juegos de computador/xbox/wii/ps3.

      :]
    • carito8271
      carito8271
      Bronce
      Registro: 08-04-2007 Artículos: 34
      Entonces también debería serlo:

      EL tío rico??

      EL monopolio??

      La ruleta??

      El bingo??

      Los juegos de Rol????

      Por favor!! Admitámoslo NO ES UN DEPORTE...
    • Mig10
      Mig10
      Bronce
      Registro: 04-17-2008 Artículos: 1.283
      el problema es que en el poker con 1 partida quizás no queda demostrado todo.
      fijate que un flaco puede no ser profesional y estar facturando buena guita al año, y eso no quiere decir que va a ir contra cualquiera y le gane.
      es más complicado de lo que parece.

      el poker no se considera deporte debido a que la parte de azar que tiene está muy mal vista por el resto del mundo.
      por eso no se puede considerar un deporte como tal.
      yo creo que hay que darle un par de años más que va a ser aceptado.

      Saludos.
    • Dupin2000
      Dupin2000
      Bronce
      Registro: 01-18-2008 Artículos: 272
      Saludos.
      Mucho se ha discutido sobre si el ajedrez es un deporte y la mayoría coinciden en que si!!!!
      yo lo justifico pues se requiere de mucha fortaleza física para poder aguantar en promedio 6 horas de intensa actividad mental.

      luego me pregunté , pero que entendemos por deporte. fui a google , tecleé "que es" deporte y me apareció:

      El deporte es toda aquella actividad en la que se siguen un conjunto de reglas, con frecuencia llevada a cabo con afán competitivo. Como término solitario, el deporte se refiere normalmente a actividades en las cuales la capacidad física del competidor son la forma primordial para determinar el resultado (ganar o perder); por lo tanto, también se usa para incluir actividades donde otras capacidades externas o no directamente ligadas al físico del deportista son factores decisivos, como la agudeza mental o el equipamiento. Tal es el caso de, por ejemplo, los deportes mentales o los deportes de motor. Los deportes son un entretenimiento tanto para quien lo realiza como para quien lo ve. (de Wikipedia, no se que tan confiables sean, pero me parece bien)

      ahora, dependiendo de los que entendamos como deporte, podríamos catalogar al poker en esa categoría,
      según veo, si podría ser un deporte, por lo de la agudeza mental, y me imagino que para poker en vivo, para sesiones largas, también (como lo justifico en ajedrez) se debe contar con fortaleza fisica.
      para el on-line me parece que no tanto.

      fin. :D
      que opinan.
      :club:
    • camiloscipion
      camiloscipion
      Bronce
      Registro: 07-23-2008 Artículos: 77
      Es que deberían existir unas olimpiadas exclusivas para aquellos juegos que requieren el uso de la mente.... la ruleta y el bingo obviamente son puro azar, y el tío rico y el monopolio pues basta con comprar los recuadros más costosos.....no rayes en lo absurdo.

      De los juegos de rol he escuchado que hacen campeonatos y torneos de eso, algún medio tendrán para determinar al mejor jugador.
      Lo mismo ocurre con los juegos de consola o pc.

      Además tu dices que un novato le puede ganar a Harrrington en un heads-up, tal vez una de cada cien partidas, pero si el poker dependiera tanto del azar como el bingo o la ruleta pues no habrían campeonatos y no existirían varios jugadores con varios brazaletes de la WSOP.

      O sea, puede que el poker nunca llegue a ser considerado deporte olímpico, vamos si ni siquiera las carreras de patinaje lo son (eso es una conspiración para que Colombia no tenga más medallas de oro, pero apenas los gringos lo dominen, de una se vuelve olímpico -todo es política-) pero tampoco lo rebajes al bingo o la ruleta!!
    • mrgiuliani
      mrgiuliani
      Bronce
      Registro: 07-22-2008 Artículos: 660
      veamos.



      el poker,para mi es un deporte,segun la definicion de la wikipedia,por las razones que ha dicho dupin, y de acuerdo en que online no se podria considerar como tal,por la razon de que no existen deportes online como tal.

      Simplemente le podría decir que en todas las manos presione la tecla que dice ALL IN (sin importar la mano)....
      Suponiendo que empezó la partida y vos tenes AA y ella 10-6.....Ella va All in y tú indudablemente haces CALL..... Oh sorpresa....ligó escalera y nos ganó...... (sin saber jugar absolutamente nada!!!!!!!!)
      carito,a tu hermana se le verían las cartas en la cara en un torneo.dime un solo MTT que se haya ganado haciendo solo all in,y me llevo a tu hermana al casino en breves a que me haga rico,no?

      Entonces también debería serlo:

      EL tío rico??

      EL monopolio??

      La ruleta??

      El bingo??

      Los juegos de Rol????

      Por favor!! Admitámoslo NO ES UN DEPORTE...
      nadie ha pedido que el monopoly sea deporte olimpico.

      la ruleta es un juego de uno en el que ni siquiera participas.

      en el bingo tampoco participas.

      un juego de rol es subjetivo.si soy el master te tiro un meteorito al personaje y lo mato porque me da la gana,asi de sencillo.además,es abstracto,mientras que las fichas no lo son.

      Coincido. Además, un deportista no debe realizar una actividad fisica(aunque minima sea)?
      si,los ajedrecistas hacen pesas. :D :D


      no sé,carito,pero yo que tu lo pensaba bien.por que algunos se consideran grandes jugadores?es porque han tenido solo suerte o que el azar les ha elegido a ellos? cuando juegas 40.000 manos tu hermana tiene el mismo rendimiento que tu?

      además,esto siempre será el eterno debate,y de momento este año han dicho que no se considera un deporte si hay apuestas de dinero.

      pero...y con fichas...?

      a mi no me importaria jugar un "freeroll" olimpico y llevarme una medalla de oro para mi país aunque no haya un premio de 100.000€...
    • carito8271
      carito8271
      Bronce
      Registro: 08-04-2007 Artículos: 34
      Entonces por favor menciónenme 1 sólo deporte.......PIDO SOLO 1 DEPORTE....en el que un novato que no sepa absolutamente del deporte pueda ganarle en 1 partida, o 1 encuentro, o 1 confrontación (llámese como se llame) a un jugador PROFESIONAL, de alto rendimiento....que está en todos sus cabales y en todas sus condiciones físicas.....

      SOLO MENCIONA 1 DEPORTE...... y creo que se acaba la discusión.......

      Además lo que dices con respecto acerca de la ruleta y el blackjack, no creo que esté del todo correcto......
      Tampoco estoy rebajando el Póker al nivel de la ruleta...; simplemente lo que quiero decir con eso, es que por el hecho de que hayan jugadores que ganen WSOP, y que sean profesionales, como Phil como Hunsen, como Matusov, etc........ESTO NO INDICA QUE POR TANTO EL POKER SEA UN DEPORTE....

      Porque de la misma manera existen RULETEROS PROFESIONALES......como MANRIQUE, ATILA, LOS PELAYO, ETC....

      De la misma manera existen jugadores de BLACKJACK PROFESIONALES, como el equipo del MIT, etc.......

      Por este motivo consideraremos la ruleta y el blackjack como deporte??? De ninguna manera......Así que no podemos aludir el argumento que porque existen profesionales del Póker, que ganan muchas WSOP entonces esto es evidencia que el POKER es un deporte....

      Estoy a la espera de tan SOLO 1 DEPORTE....que cumpla con lo que mencioné anteriormente......

      Quien me lo diga, podré regalarle 100USD.....

      Gracias..
    • mrgiuliani
      mrgiuliani
      Bronce
      Registro: 07-22-2008 Artículos: 660
      cualquier arte marcial.un mal golpe de cualquier novato puede provocar KO a un autentico luchador,y no ha sido ni 1 ni 2 los casos. :)

      PD:y recuerdo que el billar y los dardos tambien son deportes,aunque el monopoly no lo sea...

      PD2:reedito:no hay jugadores profesionales de ruleta,sólo tramposos que se han librado de la carcel,como el ejemplo de los pelayo.
    • carito8271
      carito8271
      Bronce
      Registro: 08-04-2007 Artículos: 34
      Entonces según tú:

      Mi hermanita de 5 años podría darle un golpe a un luchador profesional de 100 Kg, y podría Knockearlo....y tirarlo en la lona en el primer round????? No creo eso...... tú lo crees??

      Pero mi hermanita de 5 años SÍ podría ganarle un HEADS UP a Phil Ivey en la primera mano?????? POR SUPUESTO QUE SÍ!!!!!!!!!!!!!!!! (Solo oprimiendo 1 botón que dice "All in"....)

      Y para aclararte......LOS PELAYO no son unos ladrones, de serlo ya estarían en la cárcel, pues soy figuras PÚBLICAS que cualquier agente policial podría capturarlos........
      Para tu información ellos no viven en el anonimato, escondiéndose de la justicia.......LADRONES????? No creo......
      Solo profesionales, que aprendieron a identifcar fallas en las ruletas....y como mencionabas tú.......después de 50.000 bolas tienen la capacidad de identificar las fallas...y aprovecharse de ello......

      Ruleteros profesionales....CLARO QUE SÍ EXISTEN.....investiga en la red y los hallarás...

      JUGADORES DE BLACKJACK PROFESIONALES???? POr supuesto que también existen......
    • Dupin2000
      Dupin2000
      Bronce
      Registro: 01-18-2008 Artículos: 272
      original de carito8271
      Mi hermanita SÍ nos podría ganar a todos en un HEADS UP.... Aunque no sepa jugar...

      Simplemente le podría decir que en todas las manos presione la tecla que dice ALL IN (sin importar la mano)....
      Suponiendo que empezó la partida y vos tenes AA y ella 10-6.....Ella va All in y tú indudablemente haces CALL..... Oh sorpresa....ligó escalera y nos ganó...... (sin saber jugar absolutamente nada!!!!!!!!)
      Me llama la atención que lo que comentas, según el Equilator, (si es que lo estoy usando bien), solo ocurrirá en el 15,51% de los casos.

      Hay un juego que no lo veo mucho (aunque me entretiene cuando lo hago) que me parece que tiene un alto grado de presencia del azar (y es un deporte mundial), se trata del Futbol, por supuesto requiere preparación física y mental, pero estoy seguro que muchos coincidiran en que el azar en el movimiento de la pelota a veces es alto.

      Otro detalle, el futbol son 11 contra 11, habria que definir a que nos referimos en el poker como deporte:
      MTT, cash, on.line, en vivo, sit and go, y otros.
      Estoy seguro en un solo HU cualquiera nos puede ganar, pero que lo intente en un solo S&G a ver que tal.
      Estoy seguro que en la olimpiada, para ganar la medalla de oro en poker, no será de un solo HU

      me parece hay muchos extremos, y el poker no esta allí.
      fin. :club:
    • mrgiuliani
      mrgiuliani
      Bronce
      Registro: 07-22-2008 Artículos: 660
      lo primero,te ruego que moderes las mayusculas,que parece una discusion de bar.
      :tongue:

      veamos:
      [quotePero mi hermanita de 5 años SÍ podría ganarle un HEADS UP a Phil Ivey en la primera mano?????? POR SUPUESTO QUE SÍ!!!!!!!!!!!!!!!! (Solo oprimiendo 1 botón que dice "All in"....)[/quote]tu haces call a un all in en la primera mano? si un jugador tira a gol y todos se apartan,también...no crees?

      además,te he hablado de torneos presenciales.tu hermana:

      1-no se puede inscribir.

      2-le hacen una lectura en tres segundos.te repito que los niños no saben mentir.


      y no creo que tu hermana tumbe a ningun luchador,en ese caso el ejemplo no vale,no te obceques solo por tener razón.

      PDA,los pelayo calculaban la trayectoria de la bola,y eso no está permitido,por eso les expulsaron del casino.otra cosa es que sea LEGAL o no,y como es legal porque no esta visto por la ley no fueron a la carcel.

      pero si son trampas,si no preguntales si pueden volver.
    • newbill
      newbill
      Bronce
      Registro: 10-14-2007 Artículos: 236
      Los pelayos pasaban todas las noches en los casinos jugando a la ruleta, acababan extremadamente cansados porque requeria de muchas horas de concentración y calculo.

      [Calcular la trayectoria de la bola no es trampa, y de hecho el casino de madrid por orden judicial debe dejarles entrar. Decir que hacían trampas como afirmar que obtener estadisticas de tu rival es hacer trampa.]


      ¿Los pelayos tras todo su esfuerzo metal....Eran deportistas?

      :D No.



      Yo soy de los primeros que defendemos que el poker es un juego estrictamente de habilidad y que a la larga esa habilidad supera al azar generando beneficios continuos.


      Pero no es un deporte, una vez aprendida un estrategia pasa a ser algo mecánico. Cansa mentalmente, pero no es un deporte.

      ¿Las matematicas son un deporte?

      Esos genios que resuelven problemas matematicos imposibles, ¿son deportistas de elite?

      No.

      El poker tampoco lo es por muchos outs y odds que calcules xD .



      Eso si odio a esas personas que llaman a una sala de Poker , "Casino".

      Porque no lo es. (Quitando las salas playtech que Sí son casinos :D )

      El poker es un juego de habilidad donde se mezcla matematica, psicología y algo de azar creando un juego donde unos destacan sobre los demas y se quedan con sus fichas :P .

      PD: Desde mi punto de vista el ajedrez tampoco es un deporte. ¿Ejercitas la mente?, Si...pero como dije antes una competición de problemas matematicos no es un deporte. Por lo tanto el ajedrez tampoco. Y creo que se considera un deporte para que esas personas fisicamente corrientes tengan su lugar en el mundo del deporte. Igual que se considera deporte disparar con un arma contra una diana. :D Si eso es un deporte el poker lo es mil veces más. :D ;)
    • elxixienojotas
      elxixienojotas
      Bronce
      Registro: 08-18-2007 Artículos: 1.589
      es 1 deporte a largo plazo :)
    • newbill
      newbill
      Bronce
      Registro: 10-14-2007 Artículos: 236
      Los deportes a largo plazo no existen.

      Ó es deporte, ó no lo es. :)

      Y no lo es.
    • PROKAZ
      PROKAZ
      Bronce
      Registro: 03-22-2007 Artículos: 154
      El ajedrez y tla es considerado como deporte asi que , el poker para mi es un deporte mental o algo asi, como los deportes electronicos los esports que son los videojuegos y tal.
    • newbill
      newbill
      Bronce
      Registro: 10-14-2007 Artículos: 236
      original de PROKAZ
      El ajedrez y tla es considerado como deporte asi que , el poker para mi es un deporte mental o algo asi, como los deportes electronicos los esports que son los videojuegos y tal.
      Si hombre....y darse placer con la mano tambien es un deporte por ejercitas los musculos del aparato reproductor y del brazo! :D :D

      Quiero decir...que estimule o ejercite algo no es suficiente para que sea un deporte. Aunque te doy la razón si la caza, disparar a una diana, y jugar ajedrez son deportes, el poker lo es tambien. Pero como para cualquier persona sensata esos no son deportes pues el poker tampoco lo es.
    • mrgiuliani
      mrgiuliani
      Bronce
      Registro: 07-22-2008 Artículos: 660
      yo ya digo eso...si son fichas (torneo) y en vivo,si me parece como tal.
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