FR (Hasta NL25) QQ vs MSS

    • titisan
      titisan
      Bronce
      Registro: 07-23-2009 Artículos: 792
      Debería hacer cbet?? Debería pagar??

      Hand converted with online PokerStrategy.com hand converter:

      stats en 700 manos V$PIP13/PR11/AF3.7/SDWN44

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      $0.05/$0.1 No-Limit Hold'em (8 handed)

      Known players:
      CO:
      $5.56
      BU (Hero):
      $10.30
      SB:
      $20.36
      BB:
      $4.30
      UTG2:
      $10.30
      MP1:
      $7.08
      MP2:
      $10.00
      MP3:
      $5.04


      Preflop: Hero is BU with Q, Q.
      4 folds, CO raises to $0.30, Hero raises to $1.10, 2 folds, CO calls $0.80.

      Flop: ($2.35) 2, J, A (2 players)
      CO checks, Hero bets $1.23, CO raises to $4.46(All-In), Hero folds, CO gets uncalled bet back.

      Final Pot: $3.58.
  • 10 respuestas
    • titisan
      titisan
      Bronce
      Registro: 07-23-2009 Artículos: 792
      unas manos después en otra mesa me hace esto


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      $0.05/$0.1 No-Limit Hold'em (9 handed)

      Known players:
      MP2:
      $5.69
      MP3:
      $10.24
      CO:
      $10.09
      BU (Hero):
      $10.06
      SB:
      $14.06
      BB:
      $4.00
      UTG1:
      $13.78
      UTG2:
      $10.55
      MP1:
      $3.80


      Preflop: Hero is BU with K, A.
      6 folds, Hero raises to $0.30, SB calls $0.25, BB raises to $4.00, Hero calls $3.70, SB folds.

      Flop: ($8.3) J, 3, 4 (2 players)


      Turn: ($8.3) 6 (2 players)


      River: ($8.3) K (2 players)


      Final Pot: $8.3.
      Results follow:

      Hero shows a pair of kings(K A).
      BB shows high card king(T 7).

      Hero wins with a pair of kings(K A).



      como puede ser que tenga tantas ganancias con esta estrategia de mierda???
    • droopyno
      droopyno
      Bronce
      Registro: 07-21-2010 Artículos: 7.746
      Hola titisan

      Perfectamente puede estar tildado o algo asi... Sí que es raro ver tantas ganancias 3,6bb/100 en tantas manos y que este haciendo eso.

      En la mano 1 tenemos un fold. Tenemos un fold como una casa pienso. Perdemos contra JJ+.

      En la 2 pues es un insta call.. no sólo por que estamos en BW sí no por que el villano no juega asi unos AA... sería bastante retarded...

      Te recomiendo que lo notees.. y le hagas seguimiento por si esta jugando de esa manera.

      Un saludo.
    • JGPoker
      JGPoker
      Oro
      Registro: 08-21-2009 Artículos: 6.975
      original de droopyno
      Hola titisan

      Perfectamente puede estar tildado o algo asi... Sí que es raro ver tantas ganancias 3,6bb/100 en tantas manos y que este haciendo eso.

      En la mano 1 tenemos un fold. Tenemos un fold como una casa pienso. Perdemos contra JJ+.

      En la 2 pues es un insta call.. no sólo por que estamos en BW sí no por que el villano no juega asi unos AA... sería bastante retarded...

      Te recomiendo que lo notees.. y le hagas seguimiento por si esta jugando de esa manera.

      Un saludo.
      +1

      Añadir que en la primera mano tenemos como alternativa darnos check flop para pagar alguna apuesta en turn/river y foldear si nos mete mucha caña. Pero de forma estándar está ok!
    • nofxpeople
      nofxpeople
      Bronce
      Registro: 02-06-2010 Artículos: 859
      Hola,

      Yo siempre tengo dudas si hacer o no cbet cuando no ligo vs short stacks y middle stack, porque si me pagan están ya casi commited.

      ¿Alguna recomendación?

      saludos
    • JGPoker
      JGPoker
      Oro
      Registro: 08-21-2009 Artículos: 6.975
      Bueno, depende de la mano que tengas. Si tienes una mano con cierta equity (6outs o más) contra un shortstack puedes jugar bet/call y cuando no tengas nada pues puedes jugar directamente check/f. También puedes jugar check/raise con esas manos con equity con las que harías bet/call.

      Contra middlestacks, en función de su stack no estás tan comited así que aunque no tengas mano puedes seguir haciendo muchas cbets y foldear a un raise. Y es lo mismo que contra shortstacks, si tu mano tiene buena equity puedes jugar bet/call o check/r.

      Lo mejor es que postees algunas manos en el foro donde tengas dudas. Procura que sean manos diferentes contra MS y SS. Le echamos un vistazo y te explicamos mejor por qué es preferible un movimiento que otro.

      Saludos.
    • Qetz
      Qetz
      Bronce
      Registro: 09-22-2009 Artículos: 3.311
      Mira, hace unas semanas discutimos sobre el tema de 3betpots vs MSS y SSS. Te dejo unas lineas mas o menos estandar, aunque cambiaran segun que villano.

      Para cuando el stack del villano sea inferior al de bote que se forma en el flop:
      TP+: push/call allin o c/r (solo flop) ante un villano agro (AF 4+).
      2pair: c/c (para inducir a farol manos peores que no pagan un push directo)
      3pair-: ch/f (por el numero de OCs en board dentro del rango del villano, no estamos commited aqui, aunque si al villano le queda 1/3 de bote de stack podemos variar la linea por que nos va a bluffear tenga lo que tenga siempre)
      OCs: push/ call allin, por fold equity ante un villano contra el que estamos commited. Si nos hace bet OOP y solo tenemos Ahight en lugar de 2 OCs podemos foldear.

      Luego unas lineas contra BSS:
      TP+: cbet 1/2 bote (2/3 con draws); ó ch/r (solo flop) ante un villano agro (AF 4+).
      2pair: c/c (para inducir a farol manos peores que no pagarian cbet)
      3pair-: ch/f
      OCs: cbet 1/2 bote(si podemos representar una mano fuerte)/ fold

      Luego, la situacion mas dificil, es cuando no estamos commited al llegar al flop, pero lo estaremos si hacemos la cbet. Esto pasa mucho contra villanos de 40-50bbs. En estos caso varia muchisimo segun que tipo de villano, y deberias de estimar mas o menos su rango y determinar cuantas peores hay y si te sale rentable jugar cbet/call, por que una vez metamos cbet es para dejarnos la caja.

      En esta mano yo juego lineas estandars, meto cbet de 1/2 bote y despues ch/f por que no nos commiteamos del todo al no haber muchas peores. Podemos tirar siempre a las spp e incluso sacar valor de alguna escalera que no se complete en el river si el villano es medio fish.
    • nofxpeople
      nofxpeople
      Bronce
      Registro: 02-06-2010 Artículos: 859
      original de Qetz

      Para cuando el stack del villano sea inferior al de bote que se forma en el flop:
      TP+: push/call allin o c/r (solo flop) ante un villano agro (AF 4+).

      "c/r (solo flop)" aquí si hacemos c/r ya lo vamos a poner AI al villano, no? o sea lo de "solo flop" estaría de más, no? o entendí mal?


      original de Qetz

      3pair-: ch/f (por el numero de OCs en board dentro del rango del villano, no estamos commited aqui, aunque si al villano le queda 1/3 de bote de stack podemos variar la linea por que nos va a bluffear tenga lo que tenga siempre)
      OCs: push/ call allin, por fold equity ante un villano contra el que estamos commited. Si nos hace bet OOP y solo tenemos Ahight en lugar de 2 OCs podemos foldear.

      Esto de jugar ch/f con 3ra pareja y jugar push con OC ¿es porque nuestra 3ra pareja no tiene muchas posibilidades de mejorar mientras que nuestras OC si?

      saludos y gracias de antemano
    • Qetz
      Qetz
      Bronce
      Registro: 09-22-2009 Artículos: 3.311
      Aclaro solo flop por si te das check y el villano no apuesta, en el turn no podemos volver a jugar asi por que estaremos perdiendo valor siempre, tenemos que meter entonces la cbet por si el villano aun con su 2pair no ha querido pushear o nos intenta slowplayear una TP tambien, pero es capaz de pagarnos ahora. Generalmente estas situaciones son contra fishes, que con poco stack se commitean preflop sin llegar a meterte la caja con una 4bet, asi que son capaces de jugar asi una 2pair peor a la nuestra o una TP sobrevalorada.
    • Qetz
      Qetz
      Bronce
      Registro: 09-22-2009 Artículos: 3.311
      Con OCs es diferente, tienes fold equity si el villano llega con 3pair al flop o algo asi, y tienes 2 calles por delante, te puedes contar las 6 outs de tus OCs como nuts por que nos hemos protegido preflop y van muchas veces acompañadas de una gutshot o algun FD runner a las nuts, asi que es mas rentable.
    • nofxpeople
      nofxpeople
      Bronce
      Registro: 02-06-2010 Artículos: 859
      gracias Qetz

      saludos