FR (Hasta NL25) Dobles contra calamar

    • dozora
      dozora
      Bronce
      Registro: 06-07-2010 Artículos: 3.605
      Hola a tod@s, una mano contra un calamar 54/26 en 66 manos, AF 1, donde en el turn ante su check/push, no se si alguien pensaría en foldear la mano , o lo correcto era pagar.

      Un saludo y gracias por los comentarios :fdrink

      Party Poker $10 No Limit Hold'em - 9 players
      DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

      BB: $10.79
      UTG: $13.60
      Hero (UTG+1): $10.00
      UTG+2: $2.85
      MP1: $19.66
      MP2: $10.00
      CO: $2.85
      BTN: $9.00
      SB: $8.78

      Pre Flop: ($0.15) Hero is UTG+1 with Q :heart: Q :diamond:
      UTG calls $0.10, Hero raises to $0.50, 7 folds, UTG calls $0.40

      Flop: ($1.15) 6 :club: 2 :spade: 2 :club: (2 players)
      UTG checks, Hero bets $1.10, UTG calls $1.10

      Turn: ($3.35) 6 :spade: (2 players)
      UTG checks, Hero bets $3.19, UTG raises to $9.57, Hero calls $5.21 all in

      River: ($20.15) J :spade: (2 players - 1 is all in)

      Final Pot:[/b] $20.15 UTG shows 6 :heart: 3 :heart: (a full house, Sixes full of Twos) Hero mucks Q :heart: Q :diamond: (two pairs, Queens and Sixes) UTG wins $19.15 (Rake: $1.00)
  • 26 respuestas
    • dozora
      dozora
      Bronce
      Registro: 06-07-2010 Artículos: 3.605
      .
    • fxtotal4
      fxtotal4
      Bronce
      Registro: 08-13-2010 Artículos: 4.964
      De nuevo insisto en que el fish agro puede llevar aquí desde 77 hasta K9s con proyecto de color, o un completo farol random sin equity. INFOLDEABLE. No te dejes llevar por una mala sesión. Simplemente recuerda que has petado el nivel apostando a saco contra estos paquetes.
    • dozora
      dozora
      Bronce
      Registro: 06-07-2010 Artículos: 3.605
      Gracias fxtotal4 por el comentario, ya sabes que pienso como tú con respecto a la mano, pero tengo curiosidad de ver que opinan otros compañeros de la mano, un saludo ;)
    • Orligab
      Orligab
      Bronce
      Registro: 02-14-2010 Artículos: 2.989
      Solo lei, fish, se puede foldear?, vi flop, vi turn y solo te puedo decir algo!

      SUPER PUSH!!!

      Ah ver q tiene.. Jeje
    • dozora
      dozora
      Bronce
      Registro: 06-07-2010 Artículos: 3.605
      Gracias orligab por el comentario, aunque no me queda muy clara cual es tu opinión acerca de la mano, ¿eh? ;) , un saludo :f_cool:
    • ignaciovalek
      ignaciovalek
      Bronce
      Registro: 12-10-2007 Artículos: 1.409
      original de fxtotal4
      De nuevo insisto en que el fish agro puede llevar aquí desde 77 hasta K9s con proyecto de color, o un completo farol random sin equity. INFOLDEABLE. No te dejes llevar por una mala sesión. Simplemente recuerda que has petado el nivel apostando a saco contra estos paquetes.
      +1, a potbetearlo y a stackearlo, en ese flop ya busco sacarle la cajacon el OP y en el turn ya estoy commited
    • dolugar
      dolugar
      Bronce
      Registro: 02-23-2011 Artículos: 969
      ¿¿¿AF 1 es un fish agro??? Puede que preflop, pero postflop dudo mucho que shovee con aire. Dozz, contestando a tu pregunta: yo sí pensaría en foldear, no lo haría, pero sí que lo contemplaría. Ganamos a 77-JJ, pero no le veo haciendo eso con un FD. No tengo el equilab ahora mismo, pero me gustaría saber qué equity tenemos ahí contra 77+, y algunos 6x y 2x.
      Insisto para que quede claro: yo la jugaría igual, sencillamente su AF hace que la decisión no me parezca tan clara como a otros.
      Hablamos.
    • Orligab
      Orligab
      Bronce
      Registro: 02-14-2010 Artículos: 2.989
      original de dozora
      Gracias orligab por el comentario, aunque no me queda muy clara cual es tu opinión acerca de la mano, ¿eh? ;) , un saludo :f_cool:
      Vale, vale te lo repito, solo porq me caes bien!!:

      SUPEEEERRRRRRR PUUUUUUUUSSSSSSSHHHHHH!!!!!!!!!!!!!!



      PD: Se q es en broma.. jajaja+

      Saludos
    • dolugar
      dolugar
      Bronce
      Registro: 02-23-2011 Artículos: 969
      Después de tu apuesta en el turn necesitas un 15% de equity, y contra un rango de JJ-77,6d6h,Jd6d,Jh6h,Td6d,Th6h,9d6d,9h6h,8d6d,8h6h,7d6d,7h6h,6d5d,6h5h,Kd2d,Kh2h,Ad6h,Ah6d,As6d,
      As6h,Ac6d,Ac6h,Ad2h,Ah2d,As2d,As2h,Ac2d,Ac2h,Kd6h,Kh6d,Ks6d,Ks6h,Kc6d,Kc6h,Qs6d,Qs6h,Qc6d,Qc6h,6d5h,6d5s,6d5c,6h5d,6h5s,6h5c tenemos un 42% así que es un call más que de sobra.
      Lo que no me termina de convencer es que con un AF 1 vaya a jugar c/r AI con 77-JJ... y si quitamos eso del rango entonces es un fold.
    • fxtotal4
      fxtotal4
      Bronce
      Registro: 08-13-2010 Artículos: 4.964
      original de dolugar
      ¿¿¿AF 1 es un fish agro??? Puede que preflop, pero postflop dudo mucho que shovee con aire. Dozz, contestando a tu pregunta: yo sí pensaría en foldear, no lo haría, pero sí que lo contemplaría. Ganamos a 77-JJ, pero no le veo haciendo eso con un FD. No tengo el equilab ahora mismo, pero me gustaría saber qué equity tenemos ahí contra 77+, y algunos 6x y 2x.
      Insisto para que quede claro: yo la jugaría igual, sencillamente su AF hace que la decisión no me parezca tan clara como a otros.
      Hablamos.

      Si un 54/26 no es un fish agro ........ un AF 1 con ese rango es como si fuera un AF 5 con el rango que tú juegas.
    • dolugar
      dolugar
      Bronce
      Registro: 02-23-2011 Artículos: 969
      Si en un 54/26 el AF no es un stat a tener en cuenta en absoluto, ¿a partir de qué vpip/pfr se puede empezar a ignorar? Es algo que no termino de comprender, porque he visto fishes con esos valores de vpip/pfr y que sin embargo tenían un AF de 7 u 8, supongo que alguna diferencia habrá entre un tipo de fish y otro...
    • Z0R1T0
      Z0R1T0
      Bronce
      Registro: 04-18-2010 Artículos: 1.196
      original de dolugar
      Si en un 54/26 el AF no es un stat a tener en cuenta en absoluto, ¿a partir de qué vpip/pfr se puede empezar a ignorar? Es algo que no termino de comprender, porque he visto fishes con esos valores de vpip/pfr y que sin embargo tenían un AF de 7 u 8, supongo que alguna diferencia habrá entre un tipo de fish y otro...
      El fish con más AF (maniac con ese vpip) va a jugar mucho más raise o fold. El fish con menos AF va a hacer más call.

      Por ese motivo muchos fishes en el river tienen un AF muy alto.
      Si checkeamos siempre apuestan y si apostamos siempre foldean ya que suelen jugar mucho call/call/fold.

      (En vez de siempre asumamos suelen)
    • dolugar
      dolugar
      Bronce
      Registro: 02-23-2011 Artículos: 969
      Claro Z0R1T0, ahí quería ir a parar, es obvio que sí hay diferencia. Me interesa más saber si compartes la opinión de fx que sostiene que postflop es igual de agresivo un 13/12 AF 5, que un 54/26 AF 1. Soy asiduo del casino donde abundan los fishes de este tipo: juegan más del 50% de las manos pero postflop son como los describe Z0R1T0, hiper pasivos jugando call/call/fold muchas veces y, cuando shovean, es casi siempre con las nuts o una mano muy fuerte. Quizás puedan sobreestimar una OP, pueden llegar a igualar un AI, pero me parece casi imposible que sean ellos los que tomen la iniciativa shoveando con una mano de fuerza media como tp u OP. Es sólo una opinión, por supuesto abierta a cambios.
    • Z0R1T0
      Z0R1T0
      Bronce
      Registro: 04-18-2010 Artículos: 1.196
      Un tipo con un VPIP tan grande y AF 1 no es un villano pasivo para nada, ese tipo de fishes van a intentar robar el bote a menudo.

      Si fuese un 13/7 con AF 1 sí que tendríamos a un villano pasivo...

      Los dos datos anteriores habría que contrastarlos con el ag. freq. pero de un fish no vamos a tener nunca datos fiables y suelen ser o calling o agromonkeys.

      Otra cosa es como interpretemos cuando los fishes juegan check-raise. Está claro que con overpair vs este retardado es muy difícil escapar pero su secuencia es extremadamente fuerte.
    • dolugar
      dolugar
      Bronce
      Registro: 02-23-2011 Artículos: 969
      En ese caso, los que estoy acostumbrado a ver en el casino tendrán un AF de 0'01 o similar. Pero insisto con mi pregunta inicial: ¿A partir de qué valor de vpip diríais que un AF 1 pasa a considerarse agresivo en lugar de pasivo?
      Gracias Z0R1T0, por las molestias.
    • Z0R1T0
      Z0R1T0
      Bronce
      Registro: 04-18-2010 Artículos: 1.196
      A ver el AF mide la proporción entre los bets y calls.
      AF 1 indica que hace tantas veces bet como call.

      Alguien que apuesta 25% del tiempo, raisea 15 % del tiempo, y hace call 10% (el resto de ocasiones hace check o fold.) Su AF es 4. ((25+15)/10).

      Pero fíjate que si hace bet 40% no raisea nunca nunca y hace call el otro 40% su AF es 1 (40+0/40). Si estos son los datos del fish claro que no va a tener un 80% de las veces mano hecha teniendo un VPIP de 52.

      Por tanto, hay que tener en cuenta el agg freq también ya que el AF puede ser engañoso. Bet de 10%, no hace raise y call 10% es AF 1 y este villano va a ser muy pasivo y cuando apueste o pague va a tener mano siempre.

      Con los fishes hay que observar un poco su juego para complementar el AF ya que nunca vamos a tener suficientes manos.
    • fxtotal4
      fxtotal4
      Bronce
      Registro: 08-13-2010 Artículos: 4.964
      El AF contra fishes no sirve para nada. Todos son iguales de malos. 40/3 = pasivo, 40/20 = agro
    • Z0R1T0
      Z0R1T0
      Bronce
      Registro: 04-18-2010 Artículos: 1.196
      original de fxtotal4
      Si un 54/26 no es un fish agro ........ un AF 1 con ese rango es como si fuera un AF 5 con el rango que tú juegas.
      original de fxtotal4
      El AF contra fishes no sirve para nada. Todos son iguales de malos. 40/3 = pasivo, 40/20 = agro
      ¿En que quedamos?
    • dolugar
      dolugar
      Bronce
      Registro: 02-23-2011 Artículos: 969
      Gracias Z0R1T0, por tomarte las molestias para aclararme todas las dudas. Me ha quedado mucho más claro, aunque me interesaría buscar algún vídeo o post donde expliquen con más detalle cómo interpretar el agg freq (ni siquiera sé si el elephant tiene esa stat). Si encuentro alguno ya os pasaré el link.
      Fx, coincido con Z0R1T0 en que suena un tanto contradictorio lo que dices. Personalmente, considero que la etiqueta de "fish" es demasiado amplia, y que podemos explotar mucho más a los villanos que englobamos en este grupo si observamos tendencias individuales. Ayer mismo estuve jugando cash en el casino y de los 10 que estábamos en la mesa 8 eran ballenatos, sin embargo, su estilo de juego era muy distinto entre sí, sólo coincidían en su vpip superior a 50. Aunque no lo creas hay fishes que sólo resuben con las nuts, otros que creen que tp son las nuts e incluso algunos que prefieren hacer sólo call en el river con posición con escalera de color real.
      ¡Saludos!
    • 1
    • 2