FR (0.25/0.50) duda turn vs fish 72bb

    • guillermo81
      guillermo81
      Bronce
      Registro: 07-16-2008 Artículos: 4.407
      Grabbed by Holdem Manager
      NL Holdem $0.50(BB) Replayer
      Hero ($50.15)
      BB ($17.50)
      UTG ($36.15)
      UTG+1 ($50)
      UTG+2 ($54.40)
      MP1 ($50)
      MP2 ($74.45)
      CO ($54.40)
      BTN ($50)

      Dealt to Hero Q:heart: A:club:

      UTG calls $0.50, fold, fold, fold, fold, fold, fold, Hero raises to $2.50, fold, UTG calls $2

      FLOP ($5.50) 3:club: J:spade: K:heart:

      Hero bets $3.50, UTG calls $3.50

      TURN ($12.50) 3:club: J:spade: K:heart: Q:diamond:

      el villano es un 47/8/3 fold cbet 80% (10)

      duda: chk/call y chk folds o bet/fold?
      y en caso de que pague como juegan el river ante un 5 :heart: con un bote de 24$ quedandole al villano 24$ de stack.

      saludos
  • 7 respuestas
    • Cyanks
      Cyanks
      Bronce
      Registro: 08-03-2010 Artículos: 4.306
      Beteando creo que nos aislamos vs Kx, en el turn el puede bluffear o darse cbeh con Jx donde paga una value en el river o él mismo betea alguna random hand, también esta claro que solo le ganamos a QT que es díficil saber cómo juega esta mano si betea o no turn.

      pienso que vs él hago c/c turn y c/f river si vuelve a apostar.
    • janito21
      janito21
      Oro
      Registro: 05-16-2008 Artículos: 1.831
      Buenas creo que hago un check/call tiene pinta que va a betear y pos en river dependiendo de cuanto apueste. Claro a menos que tengas notas concretas sobre el fish.

      otra linea seria el Bet T y check/fold R pero creo que es la peor aunque facilmente le podemos sacar algo con un Jx o AJ o maybe TT o alguna mano random.

      me inclino mas por la segunda si no piensas de que el villano apueste en el T.

      Saludos
    • JGPoker
      JGPoker
      Oro
      Registro: 08-21-2009 Artículos: 6.975
      Creo que me gusta apostar de nuevo el turn. Es verdad que esa Q mejora su rango pero eso no quiere decir que sea una mano mejor a la tuya. En el flop te ha podido pagar con AJ, que en el turn se le abre ahroa la gutshot, puede tener QT, y ahora tendría TP que no va a foldear, puede tener Q9, JT (TP+OESD)...

      Así que creo que podemos tener valor para hacer otra value, y como el tipo foldea bastante a la cbet, parece pasivo (VPIP>>>>PFR), no creo que sea de los que flotan mucho, por eso el check/c creo que no es la mejor opción, porque esas manos que te he dicho antes se dan muchas veces check/bh y sólo tendrías un bluff catcher, y su frecuencia de bluffs será escasa, imo.
    • Cyanks
      Cyanks
      Bronce
      Registro: 08-03-2010 Artículos: 4.306
      original de janito21
      Buenas creo que hago un check/call tiene pinta que va a betear y pos en river dependiendo de cuanto apueste. Claro a menos que tengas notas concretas sobre el fish.

      otra linea seria el Bet T y check/fold R pero creo que es la peor aunque facilmente le podemos sacar algo con un Jx o AJ o maybe TT o alguna mano random.

      me inclino mas por la segunda si no piensas de que el villano apueste en el T.

      Saludos
      Cuándo hace el fold cbet de 80% en el flop (si bien es un número estimado es bastante alto) no creo que pueda pagar el turn con AJ, TT o Jx.
    • randomdonk
      randomdonk
      Bronce
      Registro: 08-02-2009 Artículos: 1.984
      [20:08:38] guillermo fernando campagna: manu , evaluame esta que me tiene jodido
      [20:08:40] guillermo fernando campagna: duda turn vs fish 72bb
      [20:08:53] guillermo fernando campagna: me equivoque de manu jaja
      [20:10:16] manu: jaja
      [20:13:46] manu: c/f turn y vbet 1/2 pot river si se da check back probablemente, bet turn es demasiado thin
      [20:17:05] manu: con par+gutshot seguramente nunca foldea turn pero contra este no es una parte tan grande del rango q sigue en el turn, va a tener mas Kx q otro tipo de jugadores, mas AT T9 QJ y slowplays
      [20:19:37] guillermo fernando campagna: perfecto, el otro manu coincidio con tu analisis jaja...por cierto que significa thin?
      [20:22:59] manu: mm no se como explicarlo xD
      [20:24:16] manu: es como tratar de extraer el maximo, buscando calls de manos q no son un call super obvio para todo el mundo
      [20:27:06] manu: pero contra este jugador en el turn por cada mano como JT q te paga tiene 2 manos como K3s xD y pasa de ser valuebetear thin a valuebetearte solo :P
      [20:28:46] guillermo fernando campagna: aa ok ok , entendido...digamos que es matarte solo jaja
      [20:29:36] manu: en este spot en particular, a eso me referia con *demasiado* thin
      [20:30:20] manu: pero si fuera 20/8 o algo asi y tuviera muchos menos Kx en su rango b/f turn y c/f river seria lo mejor probablemente
      [20:31:06] guillermo fernando campagna: pero si hablamos de un 20/8 pero con 80% de fold cbet..no seria lo mismo?
      [20:32:07] manu: tendria muchos menos Kx q juegan limp/call preflop
      [20:32:19] manu: entonces en el turn hay value todavia
      [20:32:32] manu: a veces tiene algun Kx
      [20:33:02] manu: pero mas veces tiene JT QT AJ Q9 J9
      [20:34:49] manu: no se si seria mejor b/f en ese caso, habria q ver las combinaciones de manos, pero es mucho mas close
      [20:36:46] guillermo fernando campagna: perfecto...bueno estas son manos jugadas hace un año y al verlas ahora trato de mejor lo que hubiera hecho...y las que no puedo las posteo...en esta creia que tenia que jugar ch call y ch fold...pero ahora veo que tienen razon y es rapidamente ch fold
      [20:39:04] manu: un par dijeron c/c ahi en el thread, seguramente pq es lo 1ro q les viene a la mente cuando tienen showdown value decente y outs
      [20:39:10] manu: pero contra su rango no tiene sentido
      [20:40:03] manu: cuando tiene aire foldea el flop, no anda flotando todos los flops o no foledaria 80% :P
      [20:40:25] manu: y los draws del flop ahora tienen showdown value
      [20:40:34] manu: o se completaron
      [20:41:46] manu: si apuesta turn tiene Kx o 2pair+ casi siempre
      [20:42:59] guillermo fernando campagna: jeje, bueno yo jugue muy tilt se ve..y jugue chek call 2 calles...lo tendria como fish agresivo..me mostro set de J jaja
      [20:43:08] manu: jaja
    • guillermo81
      guillermo81
      Bronce
      Registro: 07-16-2008 Artículos: 4.407
      Bueno gracias randomdonk por evaluarme la mano via skype...se posteo aqui la charla para que todos aprendamos...
      tambien la discuti con crazybilbo que coincidio con randomdonk y estos dos si que saben asi que debe ser asi :)

      aqui esa charla

      [20:15:40] Manuel: miré la mano un poco
      [20:15:46] Manuel: creo que juego ch/f turn
      [20:15:55] Manuel: el villano este cuando paga flop es porque ligó algo
      [20:16:00] Manuel: no para flotar casi nunca
      [20:16:07] Manuel: así que no tiene sentido bluffcatchear
      [20:16:13] Manuel: y pienso que se de check con la J
      [20:16:20] Manuel: en cuanto al valor
      [20:16:32] Manuel: no creo que pague dos calles más
      [20:16:33] Manuel: así que prefiero check turn
      [20:16:42] Manuel: y si el checkea
      [20:16:48] Manuel: si meter una value chica para que pague Jx
      [20:19:43] Manuel: por lo que vi todos están diciendo check call
      [20:19:47] Manuel: a mi no me gusta demasiado
      [20:19:54] Manuel: no pienso que apueste perores manos tan seguido
      [20:20:02] Manuel: porque la J se da check y casi nunca está bluffeando

      saludos y gracias a todos
    • JGPoker
      JGPoker
      Oro
      Registro: 08-21-2009 Artículos: 6.975
      Cuántas manos tenías suyas?