Azar y RNG

    • ElArmenio
      ElArmenio
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      Registro: 11-22-2007 Artículos: 2.013
      Una pregunta que me viene siempre que empiezo a perder es que si el RNG se nos pone encontra y nos da malas rachas o es puro azar igual para todos???

      O sea, hay veces que ligamos buenas manos y hay veces que simplemente nos mata, o tambien hacemos fold de manos que terminan siendo la Nuts, esto es simple azar o el RNG nos identifica y nos empieza a quemar sin piedad???

      Ustedes que opinan???
  • 17 respuestas
    • ditou26
      ditou26
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      Registro: 02-29-2008 Artículos: 6.746
      para rng nos quiere cagar
    • marcianoskate
      marcianoskate
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      Registro: 08-22-2007 Artículos: 8.649
      y yo por qué no entiendo que es RNG??? :rolleyes:
    • Jesus80
      Jesus80
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      Registro: 11-15-2007 Artículos: 62.536
      original de marcianoskate
      y yo por qué no entiendo que es RNG??? :rolleyes:
      jeje estamos en las mismas xD
    • Galo7070
      Galo7070
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      Registro: 12-28-2007 Artículos: 7.601
      original de marcianoskate
      y yo por qué no entiendo que es RNG??? :rolleyes:
      Random Number Generator, supongo que será eso a lo que se refiere.

      Al "motor" que genera las manos aleatorias.
    • DrMayers
      DrMayers
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      Registro: 06-12-2008 Artículos: 747
      Random = aleatorio con esto lo digo todo :)
    • marcianoskate
      marcianoskate
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      Registro: 08-22-2007 Artículos: 8.649
      Si se refiere a eso mi respuesta automática es NO. No tiene sentido estar pendiente de que hacen o dejan de hacer tropocientos mil usuarios. Igual ellos no ganan más si tu juegas de X o Y forma, simplemente con tenerte jugando en sus mesas estan ganando. Todo es cuestión de varianza.
    • Galo7070
      Galo7070
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      Registro: 12-28-2007 Artículos: 7.601
      Es toda una confabulación de los RNG, han creado vida propia y quieren dominar el mundo !!!!

      El primer paso es sacarnos nuestros dineros, para de esa forma ....


      Nhaaaa, es pura varianza.
    • Jesus80
      Jesus80
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      Registro: 11-15-2007 Artículos: 62.536
      yo creo que es varianza, quiza las cartas son repartidas por "asientos" y no por jugadores..quiza hay que cambiar asiento en una mala racha xD
    • newbill
      newbill
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      Registro: 10-14-2007 Artículos: 236
      Hay una teoria bastante sensata.

      Los RNG informaticos son mecanismos que emulan en azar es decir intentan dar una serie de resultados sin nada en común. Pero todos los RNG utilizan un algoritmo en base al cual generan estos numeritos, y con cierto numero de resultados se puede predecir lo que saldra a continuacion.

      Eso ya paso en 1999 a una sala ahora casi desaparecida llamada planet poker a la que unos hackers consiguieron crackear y predecir sus cartas y tras ganar mucho dinero lo desvelaron.

      Apartir de entonces los RNG como tal desaparecieron del mundillo del poker y casinos virtuales dando paso a unos "Nuevos Generadores de numeros aleatorios" que aunque las salas siguen llamando RNG en realidad son emuladores del azar que lo que hacen es intentar dar por cada millon de manos los mismos resultados que la matematica y la probabilidad nos dicen que saldran. La teoria hasta aqui es bastante aceptable.


      Continua diciendo que esas manos ganadoras la sala las reparte en funcion de la antiguedad y numero de manos jugadas por cada player de tal forma que el dinero se quede en los constantes y no en los esporadicos.

      Todo esto basado en "experimentos" de un grupo de jugadores realizado en partypoker y pokerstars.


      Es una teoria, ami me parece bastante lógica.

      PD: Tambie es verdad que en el poker no hace falta tener lasmejores cartas para ganar.
    • ditou26
      ditou26
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      Registro: 02-29-2008 Artículos: 6.746
      a mi tambien me parece logico lo que dice newbill
    • SkokE
      SkokE
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      Registro: 11-24-2007 Artículos: 4.206
      mmm la verdad no se mucho de informatica... pero lo que aqui estan diciendo es que ... el RNG tendria que tener una base de datos que guardara 1000k manos para comparar los resultados que ha lanzado y asi poder "compenzar" sus resultados para asi ajustarlos a las probabilidades matematicas que describen los resultados en la mesa de poker....

      Luego... si pensamos que el RNG a veces nos hace ganar y otras perder.... estamos asumiendo que ademas de esta memoria que debe guardar 1000k manos (minimo) para hacer un buen ajuste, ademas debe tener almacenados 1000K manos de TODOS los usuarios y cada ves que genera una mano debe conciderarlo en el "algoritmo" para asi saber cuando y aquien esta ayudando o haciendo perder....

      no creen que seria necesario demaciados recursos???? no les parece demaciada persecucion? xD

      ahora... yo no se que tan complejo seea el algoritmo RND (random) pero lo tienen TODOS los lenguajes de programacion (bueno quisas no todos como dije no conosco tanto xD ) incluso una calculadora cientifica de 10 miseros dolares lo trae... y que tiene de especial el algoritmo... tomar cualquier valor entre X e Y...

      luego para generear una carta tiene que tomar cualquier valor entre 1 y 13 y luego generar otro simple numero entre 1 y 4... quisas los sume o los informe separados....

      luego algun otro programa traduce ese numer... si le llega un 5 1 generara un 5 de picas... si le llega un 1 2 un A de corazon... si le llega un 13 4 sera un K de trebol... y guarda el valor durante un ciclo para que no salga 2 veces la misma carta.

      en fin... no creo que sea mucho mas complejo que eso xD . si los programas se ensañaran contra nosotros pues NADIE seria ganador... ¿o quisas los profecionales ya descubrieron el algoritmo 8o 8o 8o 8o 8o ?

      quisas sean demaciados simplistas mis ejemplos y argumentos pero era mas que nada para ejemplificar el punto de vista. pede ser que si sena complejisimos emuladores de azar. pero de igual forma no creo en la "persecucion de un programa"

      Que una sala X sea un fraude e informe las cartas generadas auna persona Y ya es otra cosa...


      Por ultimo... conocen el concepto de "contar cartas" ? se usa en el blakjack y en el fondo es tener la capacidad de "decifrar" el algoritmo del crupier, por la forma de barajar las cartas, ves cualen van saliendo y puedes predecir las que saldran despues. si estas jugando poker en linea y te han salido 30 poket y con ningun flop ligas set... pues yo en el Nº 21 pensaria seriamente en irme all-in :p y no porque conosca el algoritmo del RNG sino porque mis probabilidades de ligarlo son ALTISIMAS :P . si he ligado 2 set seguidos pues el 3r poket ni lo apuesto xD

      en resumen: jueguen trankilos, como dijeron por ahi, "perder una mano que ibas de ganador tiene un nombre.. y es badbeat. perder muchas manos de la misma forma tambien tiene un nombre y es downswing" asi que a dejar de hecharle la culpa al RNG y a MEJORAR SU JUEGO!

      Saludos
      Koke
    • newbill
      newbill
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      Registro: 10-14-2007 Artículos: 236
      Cualquier informatico (que haya pasado por la universidad claro) sabe que aleatoriedad en generada por un ordenador es bastante relativa.

      Si bien es cierto que se necesita de un gran numero de datos continuos para poder descifrar el algoritmo no deja de ser posible, puedes buscar sobre el crackeo a planetpoker en 1999 que entonces era una de las salas mas importantes junto con partypoker (pokerstars era de las warrillas en aquel entonces LOL).

      Por tanto la única solución si yo fuese sala de poker es tener esa super base de datos que mencionas y si ademas quiero garantizar la sostenibilidad del negocio hay que repartir bien el dinero pero intentando que se uede en mayor medida en los clientes habituales.

      Pero vamos no deja de ser una teoria.


      Como curiosidad pide a Microgaming (la unica que los da) una estadistica de las manos jugadas el año pasado y veras coo increiblemente en un millon de manos sus cifras son matematicamente perfectas. ;)
    • SkokE
      SkokE
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      Registro: 11-24-2007 Artículos: 4.206
      en un millon de susesos cualquier probabilidad es perfecta xD

      tira un millon de veces una moneda y veras como te da exactamente 0,5 cara y 0,5 sello


      pero bueno, ahi cada quien puede formarse su opinion :p
    • ElArmenio
      ElArmenio
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      Registro: 11-22-2007 Artículos: 2.013
      original de newbill
      Continua diciendo que esas manos ganadoras la sala las reparte en funcion de la antiguedad y numero de manos jugadas por cada player de tal forma que el dinero se quede en los constantes y no en los esporadicos.

      Todo esto basado en "experimentos" de un grupo de jugadores realizado en partypoker y pokerstars.
      Hmmm, me gusta esto ;)
    • Galo7070
      Galo7070
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      Registro: 12-28-2007 Artículos: 7.601
      original de newbill
      Cualquier informatico (que haya pasado por la universidad claro) sabe que aleatoriedad en generada por un ordenador es bastante relativa.

      Los nuevos modelos basados en lectura de ruido atmosférico son random puro, aunque no se si las salas los están usando. En criptología se usan con mucho éxito para proteger cosas más valiosas que una mano de poker.
    • trankilo1
      trankilo1
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      Registro: 03-16-2008 Artículos: 624
      Yo creo que el tal RNG estas ultimas 2 semanas está totalmente dañado X( X( X( X( X( a ver si hoy lo arreglan :D :D :D :D
    • newbill
      newbill
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      Registro: 10-14-2007 Artículos: 236
      original de SkokE
      en un millon de susesos cualquier probabilidad es perfecta xD

      tira un millon de veces una moneda y veras como te da exactamente 0,5 cara y 0,5 sello


      pero bueno, ahi cada quien puede formarse su opinion :p
      Con dos posibilidades (cara ó cruz) en un millon de tiradas basandome en simulaiones sacadas de internet, siempre alguna de las posibilides saldra mas que la otra, aunque a la larga, algun momento se igualen del todo.

      Si hay más posibilidades se necesita de muchas mas manos para conseguir ese resultado matematicamente perfecto.

      Asi que los resultados de microgaming en un millon de manos son demasiado bonitos para aver sido generados por puro azar. ;)

      Y quiero que quede claro que no estoy diciendo que las salas hagan trampa ni nada parecido solo que llaman RNG a un software ue tiene mas de emulador que de generador de numeros aleatorios.

      ¿Con que objetivo?

      Con el unico objetivo de protejerse ante Hackers y Crackers que ya han hecho de las suyas en el pasado.

      ¿Esto perjudica al usuario?

      Creo que no, en el poker no es necesario tener las mejores cartas para ganar. Se puede perder teniendo la mejor mano ó ganar sin nada.

      ;)