[PX1D] [SnG] Fold equity Visual

    • MLG1984
      MLG1984
      Bronce
      Registro: 02-03-2010 Artículos: 3.767
      Fold equity visual (Herramientas de un Sitanguero).

      Muchas veces se comenta que cuando llegamos a las 12 bb o 10 bb estamos en la fase de push/fold, esto significa que solamente tendremos dos movimientos para realizar en base a la valoración de los rangos de los villanos y la fold equity que podamos tener sobre ellos.

      Tambien sumaremos las veces que encontremos un call nuestra equity como parte de la formula de exito de este move, pero hay posibilidad de mejorar esta fold equity con stack tan cortos? Existe algun movimiento?

      Miniraise/Big raise

      Muchas veces escucharemos a sitangeros decir es un short stack tiene 10bb el unico move que corresponde es push/fold, entonces observan que se modifica esta conducta y que con 10bb el short decide hacer un open raise de 2bb, este cambio en la conducta y en la racionalidad del move produce lo que llamamos fold equity visual, esta alteracion de lo que deberia ser y lo que es, genera una sensacion de duda y una sobre valoracion de la situación.
      Esta fold equity visula no es medible matematicamente, lo cual hace a la intagibiladad una herramienta de discución, pero no queda duda que genera claramente un ajuste de los rangos de call por compromiso que asume el short con el bote.

      EJEMPLO:

      No Limit Holdem Tournament
      5 Players
      $20 + $2 Sit & Go

      Stacks:
      HEROE (UTG) (1,571)
      MP (3,585)
      CO (1,785)
      BTN (3,115)
      BB (3,444)

      Blinds: 75/150

      Pre-Flop: (100, 4 players) MLG1984 is UTG x :diamond: x :diamond:
      HEROE raise 300


      La segunda herrimienta de la fold equity visual es el big raise, esta es una manera mas clara de dar un mensaje a los demas villanos y en ella queda mas claro el compromiso del short con el pot, un open raise de medio stack significa que ya no nos vamos a tirar y en todo caso cuando nos pongan el push de cara tendremos las pot odds y la equity favorable para el call.

      EJEMPLO:

      No Limit Holdem Tournament
      5 Players
      $20 + $2 Sit & Go

      Stacks:
      HEROE (UTG) (1,571)
      MP (3,585)
      CO (1,785)
      BTN (3,115)
      BB (3,444)

      Blinds: 75/150

      Pre-Flop: (100, 4 players) MLG1984 is UTG x :diamond: x :diamond:
      HEROE raise 750

      Tips para el uso:

      La clave del exito no recide en la repeticion del evento:
      Este evento de manera aislada genera esa fold equity necesaria, el uso repetitivo de este move hace una infravaloración del mismo ya que la adaptación al sera rapida y encontraremos una respuesta instantanea. Este movimiento siempre tendra un mejor efecto si nuestra imagen es de jugardos TAG

      La posicion:
      El factor de jugar sin posicion es algo que suma fold equity al move, desde mas temprana sea el move mejor ser la fold equity visual del movimiento, tambien hay que destacar que tenemos que ser los primeros en entrar en la mano lo cual nos genera una ventaja consecuente con el juego post-flop.

      La distribución de los stacks:
      El factor clave es que los stacks esten repartidos de manera pareja o que en las SB o la BB no se encuentren los lider chips.

      La imagen de los player:
      Mientras mas thigt sean las blinds, mas fold equity tendremos con este move.

      El juego post flop:
      En el caso de que encontramos un call y tengamos que jugar la mano postflop, siempre tendremos que jugar en consecuencia a lo que queremos representar, si el villano se da el check, tendremos que poner el push de cara anytwo flop. Las ventajas de esto es que ponemos la fold equity de nuestro lado y evitamos el showdown que estaria dando demaciada información a los villanos.

      Saludos.

      PD: este articulo no esta a la altura de muchos de los demas, pero bueno lo importante era representar a los sitangueros en esta competencia, si el articulo es malo sabran entender las disculpas.
  • 17 respuestas
    • KnoX87
      KnoX87
      Bronce
      Registro: 05-30-2008 Artículos: 52
      Hola MLG, la verdad me parece un articulo mas que interesante, yo particularmente no me considero en push or fold cuando estoy con 10BB en SnG creo que hay otros moves como el que acabas de plantear.
      Me parece que esta explicado de una manera muy sencilla para el mejor entendimiento de los strategas.

      Y bien vale la aclaracion de que los leader chip no tienen que estar en las ciegas si es que decidis hacer un open raise X2BB ya que tendria buenas Pot Odd para hacer un call con un rasgo bastante amplio.

      Muchas gracias por esta clase de consejos!

      Saludos!
    • Alaxtor
      Alaxtor
      Bronce
      Registro: 11-01-2010 Artículos: 322
      fishacoo
      exelente post
      puede ser otra arma para los short en los sits
      jugando con la fold equity y el rango con las odds

      buen trabajo :s_cool:
    • CDECESARE
      CDECESARE
      Bronce
      Registro: 08-24-2010 Artículos: 1.465
      Muy bueno Marian!

      Un gusto como siempre!

      abrazo!
      C
    • jopelu
      jopelu
      Bronce
      Registro: 09-13-2008 Artículos: 5.219
      Bravo MLG1984!

      Espero algunos mas de tu parte :D

      Gracias!!

      Saludos
      jopelu
    • caribemania
      caribemania
      Bronce
      Registro: 04-04-2010 Artículos: 1.317
      Muy buen articulo

      es una herramienta que llevo usando desde que lei en uno de los libros de moshman... y realmente funciona...

      yo que juego muchos superturbos, la opcion del minraise a la gente la asusta... prefiero hacerla con una mano de fuerza media que con una premium...aunque depende de lo loose que este la mesa

      Saludos!!
    • MLG1984
      MLG1984
      Bronce
      Registro: 02-03-2010 Artículos: 3.767
      Buenas gente

      Gracias por pasar, les dejo una mano ejemplo..

      Grabbed by Holdem Manager
      NL Holdem $200(BB) Full Tilt
      SB ($3,490)
      BB ($2,640)
      Hero ($1,080)
      CO ($4,515)
      BTN ($1,775)

      Dealt to Hero 4:diamond: 6:club:

      Hero raises to $400, fold, fold, fold, fold

      Hero shows 4:diamond: 6:club:

      Hero wins $500

      Espero que tambien les sirva como a mi..
      Saludos
    • kcampeador
      kcampeador
      Bronce
      Registro: 01-08-2010 Artículos: 204
      muy buen articulo como bien dices funciona mejor cunado mas taig sean los villanos yo la verdad prefiero pagar un push directo que un miniraise si no tengo datos del villano le pongo en un cañon
    • KaiAttack
      KaiAttack
      Bronce
      Registro: 03-30-2010 Artículos: 616
      original de MLG1984
      Buenas gente

      Gracias por pasar, les dejo una mano ejemplo..

      Grabbed by Holdem Manager
      NL Holdem $200(BB) Full Tilt
      SB ($3,490)
      BB ($2,640)
      Hero ($1,080)
      CO ($4,515)
      BTN ($1,775)

      Dealt to Hero 4:diamond: 6:club:

      Hero raises to $400, fold, fold, fold, fold

      Hero shows 4:diamond: 6:club:

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      Espero que tambien les sirva como a mi..
      Saludos
      Que harias en caso de te paguen o te 3 beteen?
    • MLG1984
      MLG1984
      Bronce
      Registro: 02-03-2010 Artículos: 3.767
      original de KaiAttack
      original de MLG1984
      Buenas gente

      Gracias por pasar, les dejo una mano ejemplo..

      Grabbed by Holdem Manager
      NL Holdem $200(BB) Full Tilt
      SB ($3,490)
      BB ($2,640)
      Hero ($1,080)
      CO ($4,515)
      BTN ($1,775)

      Dealt to Hero 4:diamond: 6:club:

      Hero raises to $400, fold, fold, fold, fold

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      Espero que tambien les sirva como a mi..
      Saludos
      Que harias en caso de te paguen o te 3 beteen?
      INSTAN CALL

      equity win tie pots won pots tied
      Hand 0: 36.565% 36.33% 00.23% 89582076 577476.00 { 64o }
      Hand 1: 63.435% 63.20% 00.23% 155834748 577476.00 { AKo }

      Siempre voy a tener mi equity buena o mala esta la equity pero si puedo maximizar la FE agregandole ese plus visual mejore..
    • KaiAttack
      KaiAttack
      Bronce
      Registro: 03-30-2010 Artículos: 616
      original de KaiAttack
      original de MLG1984
      Buenas gente

      Gracias por pasar, les dejo una mano ejemplo..

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      NL Holdem $200(BB) Full Tilt
      SB ($3,490)
      BB ($2,640)
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      CO ($4,515)
      BTN ($1,775)

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      Espero que tambien les sirva como a mi..
      Saludos
      Que harias en caso de te paguen o te 3 beteen?
      nice sir, otro truquito que implementare en las mesas...
    • Alexmp8
      Alexmp8
      Bronce
      Registro: 06-25-2011 Artículos: 1.235
      yo soy mas de minraise o push directo, probare a meter un midraise de esos de vez en cuando en primeras posiciones a ver que tal me va
      buen articulo
      saludos
    • rockreflector
      rockreflector
      Bronce
      Registro: 04-28-2010 Artículos: 971
      original de MLG1984
      original de KaiAttack
      original de MLG1984
      Buenas gente

      Gracias por pasar, les dejo una mano ejemplo..

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      BB ($2,640)
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      CO ($4,515)
      BTN ($1,775)

      Dealt to Hero 4:diamond: 6:club:

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      Espero que tambien les sirva como a mi..
      Saludos
      Que harias en caso de te paguen o te 3 beteen?
      INSTAN CALL

      equity win tie pots won pots tied
      Hand 0: 36.565% 36.33% 00.23% 89582076 577476.00 { 64o }
      Hand 1: 63.435% 63.20% 00.23% 155834748 577476.00 { AKo }

      Siempre voy a tener mi equity buena o mala esta la equity pero si puedo maximizar la FE agregandole ese plus visual mejore..
      Buen articulo.

      Pero estoy confundido, por ICM no se supone que necesitamos una equity minima del 55% en esas manos? (es una estimacion, no el numero en concreto)

      Saludos
    • SANTACE
      SANTACE
      Bronce
      Registro: 08-18-2009 Artículos: 227
      Saludos:

      Primero que nada te quiero dar mis felicitaciones por el articulo tan exelente que has publicado, Me ha sevido bastante esta herramienta y me ha dado buenos resultados.

      Mi pregunta es si en esta mano aplique lo dicho en el articulo bien?.

      Poker Stars $3.16+$0.34 No Limit Hold'em Tournament - t300/t600 Blinds + t50 - 7 players - View hand 1401037
      DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

      Hero (UTG+1): t2550 M = 2.04
      MP: t6810 M = 5.45
      CO: t3560 M = 2.85
      BTN: t2785 M = 2.23
      SB: t1530 M = 1.22
      BB: t2960 M = 2.37
      UTG: t6805 M = 5.44

      Pre Flop: (t1250) Hero is UTG+1 with 8 :heart: Q :club:
      1 fold, Hero raises to t1250, MP calls t1250, 4 folds

      Flop: (t3750) 6 :diamond: 7 :club: A :spade: (2 players)
      Hero bets t1250 all in, MP folds

      Final Pot: t3750
      Hero mucks 8 :heart: Q :club:
      Hero wins t3750


      Saludos!
    • MLG1984
      MLG1984
      Bronce
      Registro: 02-03-2010 Artículos: 3.767
      original de SANTACE
      Saludos:

      Primero que nada te quiero dar mis felicitaciones por el articulo tan exelente que has publicado, Me ha sevido bastante esta herramienta y me ha dado buenos resultados.

      Mi pregunta es si en esta mano aplique lo dicho en el articulo bien?.

      Poker Stars $3.16+$0.34 No Limit Hold'em Tournament - t300/t600 Blinds + t50 - 7 players - View hand 1401037
      DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

      Hero (UTG+1): t2550 M = 2.04
      MP: t6810 M = 5.45
      CO: t3560 M = 2.85
      BTN: t2785 M = 2.23
      SB: t1530 M = 1.22
      BB: t2960 M = 2.37
      UTG: t6805 M = 5.44

      Pre Flop: (t1250) Hero is UTG+1 with 8 :heart: Q :club:
      1 fold, Hero raises to t1250, MP calls t1250, 4 folds

      Flop: (t3750) 6 :diamond: 7 :club: A :spade: (2 players)
      Hero bets t1250 all in, MP folds

      Final Pot: t3750
      Hero mucks 8 :heart: Q :club:
      Hero wins t3750


      Saludos!
      Si si es la idea, esta bien aplicado bro. que suerte que te sirva, saludos.
    • MLG1984
      MLG1984
      Bronce
      Registro: 02-03-2010 Artículos: 3.767
      original de rockreflector
      original de MLG1984
      original de KaiAttack
      original de MLG1984
      Buenas gente

      Gracias por pasar, les dejo una mano ejemplo..

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      NL Holdem $200(BB) Full Tilt
      SB ($3,490)
      BB ($2,640)
      Hero ($1,080)
      CO ($4,515)
      BTN ($1,775)

      Dealt to Hero 4:diamond: 6:club:

      Hero raises to $400, fold, fold, fold, fold

      Hero shows 4:diamond: 6:club:

      Hero wins $500

      Espero que tambien les sirva como a mi..
      Saludos
      Que harias en caso de te paguen o te 3 beteen?
      INSTAN CALL

      equity win tie pots won pots tied
      Hand 0: 36.565% 36.33% 00.23% 89582076 577476.00 { 64o }
      Hand 1: 63.435% 63.20% 00.23% 155834748 577476.00 { AKo }

      Siempre voy a tener mi equity buena o mala esta la equity pero si puedo maximizar la FE agregandole ese plus visual mejore..
      Buen articulo.

      Pero estoy confundido, por ICM no se supone que necesitamos una equity minima del 55% en esas manos? (es una estimacion, no el numero en concreto)

      Saludos
      No entiendo el planteo?
    • rockreflector
      rockreflector
      Bronce
      Registro: 04-28-2010 Artículos: 971
      original de MLG1984
      original de rockreflector
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      Buenas gente

      Gracias por pasar, les dejo una mano ejemplo..

      Grabbed by Holdem Manager
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      SB ($3,490)
      BB ($2,640)
      Hero ($1,080)
      CO ($4,515)
      BTN ($1,775)

      Dealt to Hero 4:diamond: 6:club:

      Hero raises to $400, fold, fold, fold, fold

      Hero shows 4:diamond: 6:club:

      Hero wins $500

      Espero que tambien les sirva como a mi..
      Saludos
      Que harias en caso de te paguen o te 3 beteen?
      INSTAN CALL

      equity win tie pots won pots tied
      Hand 0: 36.565% 36.33% 00.23% 89582076 577476.00 { 64o }
      Hand 1: 63.435% 63.20% 00.23% 155834748 577476.00 { AKo }

      Siempre voy a tener mi equity buena o mala esta la equity pero si puedo maximizar la FE agregandole ese plus visual mejore..
      Buen articulo.

      Pero estoy confundido, por ICM no se supone que necesitamos una equity minima del 55% en esas manos? (es una estimacion, no el numero en concreto)

      Saludos
      No entiendo el planteo?

      Si, ni yo me explique bien xD .

      Es que lei en algun libro que la equity minima necesaria cuando estamos shortstack es de 55%, pero sin preguntar por que xD

      Ahora yo hize los calculos y me di cuenta de la gran rentabilidad de tu move.

      eQmin=eQ(fold)/eQ(call)=5.03/18.22=27.3% necesario

      Asi que casi con anytwo push es EV+ el call

      Saludos
    • moucho
      moucho
      Bronce
      Registro: 11-15-2008 Artículos: 535
      muy buen post, pero yo no lo veo muy claro

      vale que el miniraise desconcierta, pero ya sabes que el short stack se va a dejar la caja, tienes que poner 2bb desde la ciega grande en un bote de 4,5 ciegas + antes + el resto del shortstack

      en todo caso miraria muy bien al villano al que le resubes y no hacerlo cuando quedan big stacks por hablar como en el ejemplo de santace