FR (Hasta NL25) Overcards y flush en 3bet pot

    • Melkorr
      Melkorr
      Bronce
      Registro: 11-13-2010 Artículos: 423
      Contra este jugador, jugariais betfol turn? Lo he mirado en el equilator y con rango de QQ,AQ,AA,KK e incluso KQ me dice que el movimiento es EV+ aún que un poco close. Aún que con su WTS tan bajo, quizás se podria descartar KQ. Como la jugariais?


      Known players:
      Position:
      Stack
      Hero:
      $10,15
      UTG2:
      $10,69

      0,05/0,1 No-Limit Hold'em (8 handed)
      Hand recorder used for this poker hand: Elephant 0.86 by www.pokerstrategy.com.

      Preflop: Hero is BB with A:spade: , K:spade:
      UTG2 raises to $0,40, 6 folds, Hero raises to $1,40, UTG2 calls $1,00.

      Flop: ($2,85) Q:spade: , 7:club: , 6:club: (2 players)
      Hero bets $1,4, UTG2 calls $1,40.

      Turn: ($5,65) 5:spade: (2 players)
      Hero bets $2,7, UTG2 raises to $7,89 (All-In), Hero calls $4,65 (All-In), UTG2 gets uncalled bet back (All-In).

      River: ($20,35) A:diamond: (2 players)


      Final Pot: $20,35

      Results follow (highlight to see):
      UTG2 shows trío, Reinas (Qh Qc)
      Hero shows (As Ks)

      UTG2 wins with trío, Reinas (Qh Qc)
  • 8 respuestas
    • Z0R1T0
      Z0R1T0
      Bronce
      Registro: 04-18-2010 Artículos: 1.196
      No se puede foldear el turn, tienes el equity mínimo necesario para pagar el shove contra un rango de exclusivamente de sets.
    • droopyno
      droopyno
      Bronce
      Registro: 07-21-2010 Artículos: 7.746
      A ver que este caso en particular esta bastante interesante. Sí cometo algún error en los cálculos avisadme jajaja... :D

      Caso 1
      Sí tenemos contamos con 9 outs del color y 6 de las overcards. Tenemos 15 outs. Odds de 2:1. Y tenemos que poner 4,65$ en un bote que tendrá 20,35$, esas son pot odds de 2,3:1. Por lo que "Sí" contamos con 15 outs tenemos un call rentable.

      Caso 2
      Sí ponemos al villano en una mano como KQ/AQ. Tendremos solamente 12 outs, 9 del color y 3 de la overcard restante. Esas son odds de 2,75:1. y tenemos potodds de 2,3:1. Podríamos hacer justito el call contando que estamos en 3betpot, que hay mucho dinero en el bote. etc.

      Caso 3
      Sí solo ponemos al villano en set pasa lo siguiente, contra un set de Damas, sólo tenemos "7" outs ya que el 6 :spade: y el 7:spade: dan full al villano. Pero pongamos que es un set de 7 o de 6 y que el villano tiene la :spade: , en este caso tenemos 8 outs para el color, con lo que los calculos serían:
      odds de 4,6:1 y potodds iguales e 2,3:1





      Sería rentable el call en esta situacion en particular?????
    • JGPoker
      JGPoker
      Oro
      Registro: 08-21-2009 Artículos: 6.975
      original de droopyno
      A ver que este caso en particular esta bastante interesante. Sí cometo algún error en los cálculos avisadme jajaja... :D

      Caso 1
      Sí tenemos contamos con 9 outs del color y 6 de las overcards. Tenemos 15 outs. Odds de 2:1. Y tenemos que poner 4,65$ en un bote que tendrá 20,35$, esas son pot odds de 2,3:1. Por lo que "Sí" contamos con 15 outs tenemos un call rentable.

      Caso 2
      Sí ponemos al villano en una mano como KQ/AQ. Tendremos solamente 12 outs, 9 del color y 3 de la overcard restante. Esas son odds de 2,75:1. y tenemos potodds de 2,3:1. Podríamos hacer justito el call contando que estamos en 3betpot, que hay mucho dinero en el bote. etc.

      Caso 3
      Sí solo ponemos al villano en set pasa lo siguiente, contra un set de Damas, sólo tenemos "7" outs ya que el 6 :spade: y el 7:spade: dan full al villano. Pero pongamos que es un set de 7 o de 6 y que el villano tiene la :spade: , en este caso tenemos 8 outs para el color, con lo que los calculos serían:
      odds de 4,6:1 y potodds iguales e 2,3:1

      Sería rentable el call en esta situacion en particular?????
      Me gusta mucho que le deis vueltas a las cosas y hagáis cálculos, así se aprende mucho!

      Lo único que le falta a tu comentario es poner todo junto en la coctelera y ver que te sale. El villano no va a tener sólo sets, o sólo top pair, lo tendrá todo en su rango, y se trata por tanto de calcular nuestra equity contra ese rango.

      Podríamos decir, que nuestra "media de outs" van a ser unas 10-12, en el mejor caso serán 15, en el peor, 7. Con la sencilla regla (auqnue algo inexacta) de multiplicar x2 nuestras outs, tenemos una equity de alrededor del 20-24%, y necesitamos una EMN del 22,8%, es hiperjusto, por lo que la diferencia entre pagar y foldear, es casi nula. En estos casos, se suele recomendar el fold, ya que si el EV de un call es igual a 0, que es el mismo EV que tiene un fold, es preferible el fold porque aunque tenga el mismo resultado evitamos varianza en nuestro winrate.

      Ese es el razonamiento/cálculo que haría en vivo, donde no tenemos tiempo para hacer muchos, cuando finalice la sesión me iría al equilab y miraría la mano con los cálculos exactos.

      Nuestra Equity contra un rango de Qx y sets, es de...


      Mesa: Q:spade: 7:club: 6:club:  5:spade:
             Equity   Ganar  Empate
      SB     76.68%  76.68%   0.00% { QQ, 77-66, AQs, KQs, AQo, KQo }
      BB     23.32%  23.32%   0.00% { AsKs }


      Nuestra EMN es del 22,8% y teniendo en cuenta el rake, el call puede ser EV+, pero muy, muy cercano a 0. El call no es horrible, pero se recomienda un fold.

      Todo cambiaría si nuestros tamaños de apuesta fueran diferentes, o si siguieramos una línea diferente:

      Podemos incrementar nuestra FE con un check/push en el turn. A unas malas, qué puede pasar... ¿que se de check/bh? Pues mira, un river gratis. Y aún te paga el flop con cualquier pocket o AJ, KJ o algo así para flotarte en el turn, y así extraes valor de faroles.

      Como tenemos un proyecto, podemos apostar más en el flop para buscar un incremento de la Fold Equity, ya que a una apuesta de medio bote, algunas manos débiles se verán tentadas a pagar. Si hacemos la Cbet más grande, en el turn la decisión es más fácil porque el bote es más grande nuestra EMN se reduce), evitando el quebradero de cabeza anterior.

      ¿Cómo lo veis?
    • droopyno
      droopyno
      Bronce
      Registro: 07-21-2010 Artículos: 7.746
      Hola JGPoker... entiendo lo que nos dices que hacer los calculos poniendole al villano un rango. Contra todo el rango que planteas y al tener la equity minima, yo contemplo el call, hay mas varianza si. Pero de pinchar alguno de nuestros outs nos estaremos llevando un bote de unos 20$. Aunque viendo el WTSD del villano y el W$SD... lo vemos haciendo eso con algo menos que una overpair?

      No entran mucho en juego aqui el foldto3bet¿?
    • JGPoker
      JGPoker
      Oro
      Registro: 08-21-2009 Artículos: 6.975
      Hola droopyno, pero si metes KK y AA en la ecuación, nuestra equity es la misma.

      Compruébalo.
    • JGPoker
      JGPoker
      Oro
      Registro: 08-21-2009 Artículos: 6.975
      De hecho 66 y 77 apenas van a estar en su rango así que podríamos descartarlos.


      Mesa: Q:spade: 7:club: 6:club:  5:spade:
             Equity   Ganar  Empate
      SB     25.08%  25.08%   0.00% { AsKs }
      BB     74.92%  74.92%   0.00% { QQ+, AQs, KQs, AQo, KQo }



      Podemos pagar ;)
    • droopyno
      droopyno
      Bronce
      Registro: 07-21-2010 Artículos: 7.746
      thankss :)

      Aunque para descartar 6 y 7 lo haria con su Raise1st en EP... yo soy en NL25 un 14/12 y estoy abriendo 22+ desde UTG...

      Por eso preguntaba por el foldto3bet... de pagar mucho 3bet con un call14/15 aprox.. nos estaria diciendo que son manos que se estan quedando en el bote para jugar hit/fold no????
    • JGPoker
      JGPoker
      Oro
      Registro: 08-21-2009 Artículos: 6.975
      Es raro que un regular 14/12 pague en UTG vs un 3bet con parejas pequeñas buscando un set, es muy mala idea por su parte, por eso yo suelo descartarlo de su rango. Pero claro, a veces si te lo encuentras (a mí un pokerstratega me pago con 22 un 3bet), pero no es para nada habitual.