Fl Sh 2/4 TT

    • raul8090
      raul8090
      Bronce
      Registro: 12-16-2008 Artículos: 1.382
      Grabbed by Holdem Manager
      Limit Holdem $2(BB) Replayer
      SB ($223)
      BB ($137)
      UTG ($57)
      Hero ($141)
      CO ($180) 28/22/1.6/41 (3.9k) 13% de 3bet
      BTN ($128)

      Dealt to Hero T:club: T:heart:

      fold, Hero raises to $4, CO raises to $6, fold, fold, fold, Hero raises to $8, CO calls $2

      FLOP ($19) 3:diamond: K:spade: K:club:

      Hero bets $2, CO calls $2

      TURN ($23) 3:diamond: K:spade: K:club: Q:spade:

      Hero bets $4, CO calls $4

      RIVER ($31) 3:diamond: K:spade: K:club: Q:spade: A:diamond:

      Hero ?( ...


      ¿Qué me recomiendan hacer? :f_cool:
  • 13 respuestas
    • parandabes
      parandabes
      Bronce
      Registro: 05-18-2008 Artículos: 3.209
      De su rango preflop sólo ganas a los pares menores que el tuyo: 77 - 88 - 99 y JTs

      Su Call en el flop y su call en el turn parecen indicar mano con valor de SD, que bien pueden ser esos pares o bien A alto, que liga en el river.

      Tienes 4ª pareja en el river y contra un rango del 13 % aún teniendo 11 a 1 , pues opino que check- fold contra este jugador pasivo que teniendo posición no sé si se atreverá con esos pares a apostar (sería un farol absurdo, de su parte ya que has capeado preflop).

      Si haces bet en el river, las manos con las que te paga te ganan y los pares pequeños en ese board deberá foldearlos.
    • karlosibz
      karlosibz
      Bronce
      Registro: 04-11-2009 Artículos: 9.128
      es una mano realmente complicada, por eso no he comentado antes. Coincido con parandabes excepto en que JTs nos gana :D

      Su rango es básicamente pp y Ah. Si jugamos check river es poco probable que haga una apuesta de valor/bluff con su pp (si es un jugador medio inteligente sabe que vamos a igualar pocas veces excepto que tengamos Qx o queramos inducir un farol). En este caso sí que podría hacer una apuesta de farol porque entonces sabría que no vamos a jugar nunca x/c, pero eso es entrar en metageme....

      Creo que un x/f es la mejor opción.
    • parandabes
      parandabes
      Bronce
      Registro: 05-18-2008 Artículos: 3.209
      Si, me exprese mal. Jts esta en su rango pero solo gana a los pares quise decir
    • Drizztfowl
      Drizztfowl
      Bronce
      Registro: 04-12-2009 Artículos: 5.583
      te pongo la conver con txeremi sobre tu mano:

      [12/04/2011 16:11:48] Drizztfowl: Fl Sh 2/4 TT
      [12/04/2011 16:11:51] Drizztfowl: c/f en toda regla
      [12/04/2011 16:11:52] Drizztfowl: no?
      [12/04/2011 16:13:09] Gerard (txeremi): check está claro
      [12/04/2011 16:13:13] Gerard (txeremi): entonces
      [12/04/2011 16:13:37] Gerard (txeremi): cuantos pp tiene? 44-99 i TT
      [12/04/2011 16:13:46] Gerard (txeremi): 34 combos
      [12/04/2011 16:14:09] Gerard (txeremi): hara siempre check con esas manos?
      [12/04/2011 16:14:24] Gerard (txeremi): combos de Ax hay
      [12/04/2011 16:14:53] Gerard (txeremi): AJ, AT, A9, A8s A7s parece razonable
      [12/04/2011 16:15:34] Gerard (txeremi): son 42 combos
      [12/04/2011 16:15:41] Drizztfowl: el problema es si con pokect piensa que tiene FE contra pokect mayores entonces apuesta por pura FE o si cre que tiene SD value (grave error pero frecuente) y se da check begins river
      [12/04/2011 16:15:51] Gerard (txeremi): behind*
      [12/04/2011 16:15:58] Drizztfowl: jajaja
      [12/04/2011 16:15:58] Gerard (txeremi): claro, de eso se trata si apuestas con pp
      [12/04/2011 16:15:59] Drizztfowl: thanz
      [12/04/2011 16:16:10] Gerard (txeremi): la cuestion es que no tiene tantos Ax
      [12/04/2011 16:16:20] Gerard (txeremi): cuando apuesta 4 en el river le da al rival 35:4
      [12/04/2011 16:16:25] Drizztfowl: por eso, no sabria si hacer c/c o C/f tiene un 3bet de 13%
      [12/04/2011 16:16:30] Gerard (txeremi): casi 9:1
      [12/04/2011 16:16:45] Gerard (txeremi): asi que solo tiene que farolear con un 10% de los 34 combos de pocket pairs
      [12/04/2011 16:16:58] Gerard (txeremi): para que sea break even el check call
      [12/04/2011 16:17:28] Gerard (txeremi): si crees que lo hace menos, check fold, si lo hce mas, check call
      [12/04/2011 16:17:32] Gerard (txeremi): si no, pues da iugal que hagas xD
      [12/04/2011 16:17:34] Drizztfowl: no seria un 10% de los combos totales?, porque estas quitando AJ de su rango
      [12/04/2011 16:17:46] Gerard (txeremi): no he quitado AJ de ningun rango
      [12/04/2011 16:18:00] Drizztfowl: solo has contado las poket pairs
      [12/04/2011 16:18:07] Gerard (txeremi): que no
      [12/04/2011 16:18:12] Gerard (txeremi): 42 combos de Ax lo puse arriba
      [12/04/2011 16:18:21] Gerard (txeremi): y eso si, es correcto, seria un 10% 42
      [12/04/2011 16:18:31] Gerard (txeremi): asi que tendria que farolear con 4.2 cmbos de pockt pairs
      [12/04/2011 16:18:40] Drizztfowl: exacto
      [12/04/2011 16:18:57] Gerard (txeremi): que 4.2/34*100=12.4
      [12/04/2011 16:19:12] Gerard (txeremi): 12.4% de veces tiene que farolear con esos pares
      [12/04/2011 16:19:23] Drizztfowl: pero no cres que le pones muchos combos de poket pairs para un 3bet global de 13% subiendo en CO a Hj
      [12/04/2011 16:19:47] Gerard (txeremi): para nada
      [12/04/2011 16:19:53] Gerard (txeremi): 13% es un 3bet bastante razonable
      [12/04/2011 16:20:08] Gerard (txeremi): y el valor en esta misma posicion es mayor seguro
      [12/04/2011 16:20:24] Drizztfowl: ookk
      [12/04/2011 16:21:27] Gerard (txeremi): va el lol?
      [12/04/2011 17:13:24] Drizztfowl: no
      [12/04/2011 17:13:34] Drizztfowl: vaya putada
      [12/04/2011 17:19:21] Gerard (txeremi): xD
    • raul8090
      raul8090
      Bronce
      Registro: 12-16-2008 Artículos: 1.382
      Diganme si entendí bien (no estoy muy de acuerdo con la cantidad de combos pero para no crear mas confusión vamos a dejarlos tal cual):

      Se supone que el villano llega al river con Ax (42 combos) y con pocket pair 44-99 (34 combos). Si el villano apuesta tengo que ganar un 10.25% de las veces ya que el bote sería 35:4 = 8.75:1

      Asi que mínimo un 10.25% de las veces debe de apostar con sus pocket pairs, para que yo pueda hacer call de forma rentable ¿si? :f_cool:
    • Drizztfowl
      Drizztfowl
      Bronce
      Registro: 04-12-2009 Artículos: 5.583
      no xD
    • raul8090
      raul8090
      Bronce
      Registro: 12-16-2008 Artículos: 1.382
      Drizztfowl
      [12/04/2011 16:16:20] Gerard (txeremi): cuando apuesta 4 en el river le da al rival 35:4
      [12/04/2011 16:16:25] Drizztfowl: por eso, no sabria si hacer c/c o C/f tiene un 3bet de 13%
      [12/04/2011 16:16:30] Gerard (txeremi): casi 9:1
      [12/04/2011 16:16:45] Gerard (txeremi): asi que solo tiene que farolear con un 10% de los 34 combos de pocket pairs
      [12/04/2011 16:16:58] Gerard (txeremi): para que sea break even el check call
      [12/04/2011 16:17:28] Gerard (txeremi): si crees que lo hace menos, check fold, si lo hce mas, check call
      [12/04/2011 16:17:32] Gerard (txeremi): si no, pues da iugal que hagas xD
      [12/04/2011 16:17:34] Drizztfowl: no seria un 10% de los combos totales?, porque estas quitando AJ de su rango
      [12/04/2011 16:17:46] Gerard (txeremi): no he quitado AJ de ningun rango
      [12/04/2011 16:18:00] Drizztfowl: solo has contado las poket pairs
      [12/04/2011 16:18:07] Gerard (txeremi): que no
      [12/04/2011 16:18:12] Gerard (txeremi): 42 combos de Ax lo puse arriba
      [12/04/2011 16:18:21] Gerard (txeremi): y eso si, es correcto, seria un 10% 42
      [12/04/2011 16:18:31] Gerard (txeremi): asi que tendria que farolear con 4.2 cmbos de pockt pairs
      [12/04/2011 16:18:40] Drizztfowl: exacto
      [12/04/2011 16:18:57] Gerard (txeremi): que 4.2/34*100=12.4
      [12/04/2011 16:19:12] Gerard (txeremi): 12.4% de veces tiene que farolear con esos pares



      Tienes razón no entendí. Pero creo que no todo es culpa mia, analizando cuidadosamente sus cálculos logré comprender sus pensamientos y creo que están un poquito errados :coolface: .

      Yo creo que para que nos sea rentable jugar c/cl el villano debe farolear (cuando hablamos de farolear estamos hablando de apostar con pocket pairs) el 10% de las veces que apueste... NO el 10% de sus pocket pairs, NI tampoco el 10% de sus combos totales y tampoco sumarle el 10% de 42 a 42, si no como ya dije el 10% de las veces que apueste.

      Tendría que apostar con 52.22 combos (47 de Ax y 5.22 con pocket pairs) de esta forma el 10% de sus apuestas en el river serían de farol.
      (Estos 5.22 equivalen al 15.35% del total de pocket pairs)

      ¿Qué piensas? :f_cool:

      P.D. Es un lujo que tengas linea directa con Txeremi :f_thumbsup: .
    • Drizztfowl
      Drizztfowl
      Bronce
      Registro: 04-12-2009 Artículos: 5.583
      perdon por tardar, estube de vacaciones

      lo que ha hecho txeremi es contar como su conbos totales 42, 34 de pokets pairs y 8 de de Ax. Por lo que tenemos unas odds de 9:1 por tanto necesitamos que farolee el 10% de las veces.

      Ahora bien, como con todos los Ax va a mater pure value tenemos que ver que porcentaje de su rango que va por detras va a meter de farol.

      0,1*42*34 = 12,4% de los pokets pair tiene que convertirlos en farol.

      en el fondo es lo mismo decir que tiene que farolear el 10% de su rango para uqe sea rentable o el 12,4% de su rango de bluff. Solo que con el segundo porcentaje tienes una aproximacion mas acertada de cuantas veces puede farolear.

      Si te sale un % alto quiere decir que tiene que blufear una gran cantidad de su rango de bluff por lo que o es un maniac o por lo general tendremos un fold. Si por el contrario tiene que farolear un % bajo de su rango de bluff sera mas facil que sea ev para nosotros hacer call.
    • raul8090
      raul8090
      Bronce
      Registro: 12-16-2008 Artículos: 1.382
      Drizztfowl
      lo que ha hecho txeremi es contar como su conbos totales 42, 34 de pokets pairs y 8 de de Ax


      [12/04/2011 16:14:53] Gerard (txeremi): AJ, AT, A9, A8s A7s parece razonable
      [12/04/2011 16:15:34] Gerard (txeremi): son 42 combos


      Yo había hecho esta cuenta:
      AJ = 12 combos
      AT= 12 combos
      A9=12 combos
      A8s=3 combos
      A7s=3 combos

      Total = 42 combos :D

      Pero esto es lo de menos ;) ...


      Yo sigo pensando que el porcentaje de veces que debe farolear lo dicta el tamaño del bote y las apuestas (en este caso 10.25% de las veces). Después el análisis del rango del rival es sólo para ver que tan probable es que esto suceda.

      Txeremi dice que tiene que farolear con 4.2 pocket pairs. Si siempre apuesta con sus 8 combos de Ax + 4.2 de pocket pairs, en realidad estaría faroleando el 34.4% de las veces :f_cool: .


      Drizztfowl
      perdon por tardar, estube de vacaciones

      No te preocupes, con todo el show que armaron las salas de poker yo también me descontrolé y ya ni me acordaba de estas manos :f_biggrin: .
    • Txeremi
      Txeremi
      Black
      Registro: 08-07-2007 Artículos: 1.780
      original de raul8090

      Txeremi dice que tiene que farolear con 4.2 pocket pairs. Si siempre apuesta con sus 8 combos de Ax + 4.2 de pocket pairs, en realidad estaría faroleando el 34.4% de las veces :f_cool: .
      En ningun sitio he puesto 8 combos de Ax creoo..
    • Drizztfowl
      Drizztfowl
      Bronce
      Registro: 04-12-2009 Artículos: 5.583
      fue una malinterpretacion mia, la correcta es la conclusion que sacaste raul, tenemos que ver cuantos combos de pp tiene que apostar el rival para que en global sea un 10% FE

      42 de value bets seria el 90 porciento de su rango y tendriamos que calcular el 10% restante que son 4,6 poket pair, de su rango de poket pair seria 4,6/34 el 13,72%.

      el 13,72% de las veces tiene que apsotar con una poket pair para que sea rentable un call, por tanto collear es ev+.
    • raul8090
      raul8090
      Bronce
      Registro: 12-16-2008 Artículos: 1.382
      original de Drizztfowl
      fue una malinterpretacion mia, la correcta es la conclusion que sacaste raul, tenemos que ver cuantos combos de pp tiene que apostar el rival para que en global sea un 10% FE

      42 de value bets seria el 90 porciento de su rango y tendriamos que calcular el 10% restante que son 4,6 poket pair, de su rango de poket pair seria 4,6/34 el 13,72%.

      el 13,72% de las veces tiene que apsotar con una poket pair para que sea rentable un call, por tanto collear es ev+.
      Creo que ahora si coincidimos bastante :f_thumbsup: , gracias.


      (Estaba viendo que en unas cuentas que hice más arriba estaba contando 47 combinaciones de Ax :facepalm: , no sé de donde salió el 47 si son 42 ?( ... es de humanos equivocarse :D )
    • Txeremi
      Txeremi
      Black
      Registro: 08-07-2007 Artículos: 1.780
      añadir tambien que podemos descontar un poco los combos de A9 A8s y A7s ya que no siempre hará call con ellos contra un cap. Mi argumento es que tiene chopping outs contra otros Ahigh y counterfeit outs contra pocket pairs pero contra un rango tight de cap no tienen mucha equity.