Posibilidad de que una carta salga en el flop

    • Chafnake
      Chafnake
      Bronce
      Registro: 02-11-2010 Artículos: 233
      Hola, igual ya lo ha preguntado antes alguien pero no lo he encontrado.

      ¿como se calcula la posibilidad de que una determinada carta aparezca en el flop?

      ej. se que si tengo 66, una de cada ocho veces va a salir un 6 en el flop, ¿como se hace ese calculo hasta llegar a 1:8?

      Gracias!
  • 16 respuestas
    • Peque09
      Peque09
      Bronce
      Registro: 02-28-2009 Artículos: 679
      pues como hay varias combinaciones que te sirven:

      6XX
      X6X
      XX6
      66X
      6X6
      X66

      lo más fácil es calcular la probabilidad inversa: calculas la probabilidad de que no aparezca y luego haces

      P(al menos un 6 en el flop) = 1 - P(NO 6 en el flop)

      Para calcular la probabilidad de que no aparezca ningún 6 en el flop, sabemos que de las 50 cartas que aún desconocemos (conocemos los dos 6s de nuestra mano) quedan 2 cartas en la baraja que te sirven (los otros dos 6s) y 48 que no:

      P(NO 6 en el flop) = 48/50 * 47/49 * 46/48 = 88.245%

      P(al menos un 6 en el flop) = 1 - P(NO 6 en el flop) = 11.755%

      Espero haberme explicado.
      Un saludo.
      Peque
    • miniunnaurin
      miniunnaurin
      Bronce
      Registro: 09-12-2010 Artículos: 1.585
      Edito: No ví la respuesta
    • Ragna42
      Ragna42
      Bronce
      Registro: 08-29-2010 Artículos: 177
      original de Peque09
      pues como hay varias combinaciones que te sirven:

      6XX
      X6X
      XX6
      66X
      6X6
      X66
      Nota: un flop no es un conjunto ordenado. Solo hay dos combinaciones que te sirven: 6xx, 66x. ^^
    • Chafnake
      Chafnake
      Bronce
      Registro: 02-11-2010 Artículos: 233
      Pues si que te has explicado. Muchas gracias Peque, me será util.
    • Peque09
      Peque09
      Bronce
      Registro: 02-28-2009 Artículos: 679
      original de Ragna42
      original de Peque09
      pues como hay varias combinaciones que te sirven:

      6XX
      X6X
      XX6
      66X
      6X6
      X66
      Nota: un flop no es un conjunto ordenado. Solo hay dos combinaciones que te sirven: 6xx, 66x. ^^
      Entiendo lo que quieres decir, aunque eso de que sólo hay 2 combinaciones es relativo. Para mí, no es lo mismo "P(flop 6XX)" que "P(flop con un 6)".

      De hecho,
      P(flop con un 6) = 3 * P(flop 6XX), ya que
      P(flop 6XX) = P(flop X6X) = P(flop XX6) y
      P(flop con un 6) = P(flop 6XX) + P(flop X6X) + P(flop XX6)

      En realidad, lo de poner todas las combinaciones es para que sea sencillo hallar la probabilidad de cada una (con productos simples de la probabilidad de que vayan saliendo unas cartas u otras) y poder sumarlas después todas:

      P(flop 6XX) = 2/50 * 48/49 * 47/48 = 3.837%
      P(flop X6X) = 48/50 * 2/49 * 47/48 = 3.837%
      P(flop XX6) = 48/50 * 47/49 * 2/48 = 3.837%
      P(flop 66X) = 2/50 * 1/49 * 48/48 = 0.0816%
      P(flop 6X6) = 2/50 * 48/49 * 1/48 = 0.0816%
      P(flop X66) = 48/50 * 2/49 * 1/48 = 0.0816%
      P(flop al menos un 6) = 3.837%+3.837%+3.837%+0.0816%+0.0816%+0.0816% = 11.755%

      Pero es cierto que, si andas un poco más suelto con lo de la combinatoria, puedes enfocarlo como tomar 3 elementos sin reemplazo de un conjunto de 50 y ver la probabilidad de que salga un 6 sin importar el orden (a ver si no me equivoco al escribir estas formulitas).

      Si no recuerdo mal, "(m! / ( n! * (m-n)! ))" son las posibles combinaciones de tomar "n" elementos sin reemplazo de un conjunto de "m" elementos y sin importar el orden. Entonces:

      P(flop con un 6) = ( (2! / (1! * 1!)) * (48! / (2! * 46!)) ) / ( 50! / (3! * 47!) ) =
      = (3 * 2 * 48 * 47) / (50 * 49 * 48) = 11.51%
      P(flop con dos 6) = ( (2! / (0! * 2!)) * (48! / (1! * 47!)) ) / ( 50! / (3! * 47!) ) =
      = (3 * 2 * 48) / (50 * 49 * 48) = 0.245%
      P(flop al menos un 6) = 11.51%+0.245% = 11.755%

      En cualquier caso, sigue siendo más sencillo calcular la probabilidad inversa y hacer
      P(al menos un 6 en el flop) = 1 - P(NO 6 en el flop)
      creo yo.
      ;)

      Un saludo.
      Peque
    • miniunnaurin
      miniunnaurin
      Bronce
      Registro: 09-12-2010 Artículos: 1.585
      Hola Peque09.

      Ten en cuenta una cosa, en una mesa SH quedan solo 40 cartas en la baraja antes de repartir el flop y en una FR quedan 34, lo digo porque acabo de ver tus números y creo que lo has hecho con 50 cartas en la baraja.


      Saludos,
      mini.
    • cristianbarrera
      cristianbarrera
      Bronce
      Registro: 02-02-2010 Artículos: 1.492
      peque es el nuevo santaka y ripper :tongue:
    • Peque09
      Peque09
      Bronce
      Registro: 02-28-2009 Artículos: 679
      original de miniunnaurin
      Hola Peque09.

      Ten en cuenta una cosa, en una mesa SH quedan solo 40 cartas en la baraja antes de repartir el flop y en una FR quedan 34, lo digo porque acabo de ver tus números y creo que lo has hecho con 50 cartas en la baraja.


      Saludos,
      mini.
      Claro, pero tú no conoces las cartas de los demás jugadores de la mesa. Así que todas las cartas desconocidas son 50, independientemente de si estás en una mesa SH o Full-Ring.

      Sólo conoces las 2 que tienes en la mano. Del resto no tienes información.

      Un saludo.
      Peque
    • miniunnaurin
      miniunnaurin
      Bronce
      Registro: 09-12-2010 Artículos: 1.585
      Bueno, eso no te lo voy a debatir ya que no soy un entendido en las matemáticas del poker, pero si sería difícil afinarlo con la probabilidad de que le salga o no el 6 al villano y demás. Yo tirando de lo que aprendí sobre probabilidad y aunque me salía un poquito más que a tí de probabilidad tampoco era mucho, supongo que porque estaba quitando cartas.

      De todas formas, no voy a extenderme mucho hablando sobre matemáticas que la lío con estos temas :P


      Saludos,
      mini.
    • Oriolin
      Oriolin
      Oro
      Registro: 01-16-2011 Artículos: 1.936
      Buenas, ayer me leí este tema y pensé que no estaba zanjado del todo. Ahora veo que la primera respuesta es la correcta.

      En fin, por lo menos posteare aqui mis resultados obtenidos para que sirvan para algo:

      RESULTADOS:
      - No completaremos ningún 6 en flop: 88.24%
      - Completaremos el Set: 11.51%
      - Completaremos Poker: 0.245%


      Si alguien quiere los procesos de cálculo los puedo postear fácil. :)

      Saludos!
    • licestadis
      licestadis
      Bronce
      Registro: 07-25-2009 Artículos: 1.495
      original de Peque09
      original de miniunnaurin
      Hola Peque09.

      Ten en cuenta una cosa, en una mesa SH quedan solo 40 cartas en la baraja antes de repartir el flop y en una FR quedan 34, lo digo porque acabo de ver tus números y creo que lo has hecho con 50 cartas en la baraja.


      Saludos,
      mini.
      Claro, pero tú no conoces las cartas de los demás jugadores de la mesa. Así que todas las cartas desconocidas son 50, independientemente de si estás en una mesa SH o Full-Ring.

      Sólo conoces las 2 que tienes en la mano. Del resto no tienes información.

      Un saludo.
      Peque
      +1
      Me alegra leer a otro (espero) estadístico...
    • Peque09
      Peque09
      Bronce
      Registro: 02-28-2009 Artículos: 679
      original de licestadis
      original de Peque09
      original de miniunnaurin
      Hola Peque09.

      Ten en cuenta una cosa, en una mesa SH quedan solo 40 cartas en la baraja antes de repartir el flop y en una FR quedan 34, lo digo porque acabo de ver tus números y creo que lo has hecho con 50 cartas en la baraja.


      Saludos,
      mini.
      Claro, pero tú no conoces las cartas de los demás jugadores de la mesa. Así que todas las cartas desconocidas son 50, independientemente de si estás en una mesa SH o Full-Ring.

      Sólo conoces las 2 que tienes en la mano. Del resto no tienes información.

      Un saludo.
      Peque
      +1
      Me alegra leer a otro (espero) estadístico...
      Ingeniero.
      Y he de confesar que con los conceptos de estadística un poco oxidados por el paso del tiempo.
      Pero se hace lo que se puede.
      ;)

      Un saludo.
      Peque
    • ecomayol
      ecomayol
      Bronce
      Registro: 12-22-2010 Artículos: 3
      Como Economista y dominando algo de estadistica, doy fe de los calculos.

      pero mi estadistica es para pareja 5, es no ir xD
    • rafa234
      rafa234
      Bronce
      Registro: 05-31-2010 Artículos: 2.843
      mira super fácil. si tienes 66 cuantos seises quedan pos salir? pos 2 no? cuantas cartas quedan por salir en el flop? pues va a ser que 3. cuantas cartas hay en la baraja? pos pa calculos mentales yo siempre hago ver que hay 50 y yasta. pues yasta ahora calculas 3 (cartas que quedan por salir)*2 (cartas que te favorecen, en este caso los dos seises)/50(total cartas que quedan)= 6/50 que en tanto por ciento es el 12%.

      en el caso de tanto % de set lo puedes saver de memoria pero pa cosas mas dificiles pues este calculo te lo haces en 1 segundo.
    • Peque09
      Peque09
      Bronce
      Registro: 02-28-2009 Artículos: 679
      original de rafa234
      mira super fácil. si tienes 66 cuantos seises quedan pos salir? pos 2 no? cuantas cartas quedan por salir en el flop? pues va a ser que 3. cuantas cartas hay en la baraja? pos pa calculos mentales yo siempre hago ver que hay 50 y yasta. pues yasta ahora calculas 3 (cartas que quedan por salir)*2 (cartas que te favorecen, en este caso los dos seises)/50(total cartas que quedan)= 6/50 que en tanto por ciento es el 12%.

      en el caso de tanto % de set lo puedes saver de memoria pero pa cosas mas dificiles pues este calculo te lo haces en 1 segundo.
      mientras tengas claro que eso es un cálculo aproximado, que sobreestima un poco tu equity y que sólo sirve cuando tienes pocas outs, me parece perfecto.

      sólo quería decir esto para evitar confusiones.
      :)

      un saludo.
      Peque
    • rafa234
      rafa234
      Bronce
      Registro: 05-31-2010 Artículos: 2.843
      Bueno lo que dice es cierto pero mira las situaciones normalmente son de 8-9 outs y allí el error es de 1-3%

      a una de 15 outs a 2 cartas puede errar el 5% pero bueno sigue siendo poco.