FR (0.25/0.50) KK ¿mas agresivo?

    • KAsFold
      KAsFold
      Plata
      Registro: 10-01-2008 Artículos: 2.596
      villano 12/8/call open 15%/af1.1/hands 260

      no se en que rango ponerlo, el turn no apuesto porque no quiero tirar mi mano si me raisea, y el river hago una apuesta de bloqueo, bet/fold

      Grabbed by Holdem Manager
      NL Holdem $0.25(BB) Replayer
      SB ($9.90)
      BB ($27.02)
      Hero ($25.25)
      UTG+1 ($25.35)
      UTG+2 ($10.89)
      MP1 ($9.50)
      CO ($26.04)
      BTN ($26.02)

      Dealt to Hero K:diamond: K:heart:

      Hero raises to $0.85, fold, fold, fold, fold, fold, fold, BB calls $0.60

      FLOP ($1.80) 5:club: 6:heart: 3:diamond:

      BB checks, Hero bets $1.60, BB calls $1.60

      TURN ($5) 5:club: 6:heart: 3:diamond: 7:heart:

      BB checks, Hero checks

      RIVER ($5) 5:club: 6:heart: 3:diamond: 7:heart: 9:spade:

      BB checks, Hero bets $1.50, BB calls $1.50
  • 7 respuestas
    • gurutinho
      gurutinho
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      Registro: 09-26-2008 Artículos: 132
      A mi me gusta más bet/fold turn y en el caso de que haga call turn, check river.

      En el turn creo que todavia te paga con algunas manos como 78, A8 de corazones, 88, 99, TT que con lo nit que parece igual no las 3betea. Además un 4 no encaja mucho en su rango por lo que apostar en el turn para protegerse lo veo básico.

      En el river dudo que te pague con menos de unas dobles guarras.
    • Sebastiancbvz
      Sebastiancbvz
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      Registro: 02-23-2010 Artículos: 6.118
      original de gurutinho
      A mi me gusta más bet/fold turn y en el caso de que haga call turn, check river.

      En el turn creo que todavia te paga con algunas manos como 78, A8 de corazones, 88, 99, TT que con lo nit que parece igual no las 3betea. Además un 4 no encaja mucho en su rango por lo que apostar en el turn para protegerse lo veo básico.

      En el river dudo que te pague con menos de unas dobles guarras.

      ¿Pero de donde sacais esas manos? dobles guarras no entran casi nunca en el rango de un 12 8 su rango de CC casi sieempre será AJs+ AQo+ 22-JJ incluso aveces KQs y algunos broadways mas y si acaso un 89s 78s 9Ts TJs es que no se dobles guarras no las veo. Despues ¿TT 88 99 son manos para hacer 3bet? Mas bien es un estandar call con esas manos, A8s no entra en su rango :, teneis que pensar que un 12 8 no tiene algunas de esas manos en su rango y otras es normal que no las juege así, ¿te parece raro que no haga 3bet cn 88+?

      Bueno ahora vamos a la mano en cuestión, en el flop te puede pagar con algunas OC y muchas OP peores, entonces en el turn aunque folde muchas OC prefiero apostar para seguir sacando valor de OP peores, y llegaríamos al river contra un rango de 88 99 TT JJ y aveces QQ que puede jugar así, con set apuesta turn o resube (normalmente) asique 77 66 55 33 lo descarto y 44 me parece muy raro por tanto en el river vamos un pcoo por delante casi siempre pues perdemos contra 88 y 99 que puede jugar así una por tener una escalera un poco mala y la otra mano por tener set en ese board y ganamos a overpairs que pueden volver a pagar aunque si apostaría poco para darle un facil call algo como 1/3 del bote me parece bien :) el caso es que as played es lo mismo que si apostaras turn asique quitando que tenías que apostar turn por valor la mano está bien.

      Un saludo.

      Sebas
    • dumontts
      dumontts
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      Registro: 05-30-2010 Artículos: 1.043
      original de KAsFold
      villano 12/8/call open 15%/af1.1/hands 260

      no se en que rango ponerlo, el turn no apuesto porque no quiero tirar mi mano si me raisea, y el river hago una apuesta de bloqueo, bet/fold
      Apuesta de bloqueo sería si estuvieramos OOP y el villano tiene k hablar despues de nosotros. En esa situación solo tendrias k darte ch behind y se termina la mano.
    • gurutinho
      gurutinho
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      Registro: 09-26-2008 Artículos: 132
      original de Sebastiancbvz
      original de gurutinho
      A mi me gusta más bet/fold turn y en el caso de que haga call turn, check river.

      En el turn creo que todavia te paga con algunas manos como 78, A8 de corazones, 88, 99, TT que con lo nit que parece igual no las 3betea. Además un 4 no encaja mucho en su rango por lo que apostar en el turn para protegerse lo veo básico.

      En el river dudo que te pague con menos de unas dobles guarras.
      :roto2:

      ¿Pero de donde sacais esas manos? dobles guarras no entran casi nunca en el rango de un 12 8 su rango de CC casi sieempre será AJs+ AQo+ 22-JJ incluso aveces KQs y si acaso un 89s 78s es que no se dobles guarras no las veo jjeje :) . Despues ¿TT 88 99 son manos para hacer 3bet? :s_confused: mas bien es un estandar call con esas manos, A8s no entra en su rango :D , teneis que pensar que un 12 8 no tiene algunas de esas manos en su rango y otras es normal que no las juege así, ¿te parece raro que no haga 3bet cn 88+?

      Bueno ahora vamos a la mano en cuestión, en el flop te puede pagar con algunas OC y muchas OP peores, entonces en el turn aunque folde muchas OC prefiero apostar para seguir sacando valor de OP peores, y llegaríamos al river contra un rango de 88 99 TT JJ y aveces QQ que puede jugar así, con set apuesta turn o resube (normalmente) asique 77 66 55 33 lo descarto y 44 me parece muy raro por tanto en el river vamos un pcoo por delante casi siempre pues perdemos contra 88 y 99 que puede jugar así una por tener una escalera un poco mala y la otra mano por tener set en ese board y ganamos a overpairs que pueden volver a pagar aunque si apostaría poco para darle un facil call algo como 1/3 del bote me parece bien :) el caso es que as played es lo mismo que si apostaras turn asique quitando que tenías que apostar turn por valor la mano está bien.

      Un saludo.

      Sebas
      Primero de todo, que 260 manos son una miseria. Como mucho nos pueden dar una tendencia pero poco más.

      Despues, no se donde ves que yo diga que las parejas medias son para hacer 3bet. De hecho digo claramente que con lo nit que parece están en su rango de call. Lo de que el call sea standard, pues que quieres que te diga... faltan muchos datos para saber eso porque en función de los datos de Hero puede ser desde fold hasta 3bet por valor. Por eso digo que en ese spot y vistos los stats del villano que tenga esas manos en su rango es bastante lógico, asique el emoticono del pescao dejalo mejor para otro momento ;)

      Y cosas peores he visto yo en NL25 que a un 12/8 pagar con 78s o A8s, pero mucho peores.

      Finalmente, mi visión de la mano es practicamente idéntica a la tuya ya que como dije veo un bet por valor en el turn. La diferencia está en el river, y aunque me gusta tu bet pequeña del river creo que es un movimiento algo complicado de balancear, por eso en estos spots con manos medias me gusta más c/b y balancear overbeteando nuts y aire.

      En definitiva, que no veo tan diferente nuestra forma de ver la mano por lo que no entiendo el que te tomases mi comentario inicial como si lo que yo hubiese dicho fuese una aberración.
    • Sebastiancbvz
      Sebastiancbvz
      Bronce
      Registro: 02-23-2010 Artículos: 6.118
      Hola Gurutinho!

      No era esa mi intencion ni de lejos jaja solo que me parece que aveces tomais decisiones muy a la ligera, quizas un dia viste a un 14 8 con A8s ¿pero es lógico que un 14 8 haga CC a UTG con esa mano? y si no estoy en desacuerdo con tu comentario, lo siento no quería ofenderte simplemente leí lo de los 3bets y quizá se me fue un poco la pinza. Te pido disculpas pero era solo un comentario para que vieras que eso no tenía sentido, aveces tomamos decisiones muy a la ligera a la hora de rangear a un villano y a priori malinterpreté lo que dijiste. Es cierto que dijiste "este villlano como es tan nit igual no hace 3bet con 88 99 TT" eso lo leí y me sorprendió pues no tiene sentido un 3bet por valor con esas manos contra casi ningun villano a menos que sea un SSS muy fish, contra u nbigstack tendrás botes grandes llenos de overcards y tendrás que foldear mucho o pagar en exceso y tendrás siempre decisiones complicadas, con esas manos es 90% de las veces un call contra un BSS que sube de UTG, a menos que su rango sea muy amplio y page con muchas manos en tal caso se puede hacer 33bet por valor pero como ya dije quiza con TT si pero 88 99 prefiero pagar y jugar botes pequeños. A UTG casi nunca le vas a poder hacer 3bet por valor con esas manos y aun así como digo hay lineas con mas EV normalmente. A lo que me refiero es a que hay manos con als que casi nunca vas a ver pagar a un 14 8 en 300 manos, puedes acotar que es tigh y le está haciendo call a UTG no creo que page con A8s, por lo menos no va a ser lo habitual, a la hora de rangear a un villano debemos centrarnos en lo mas lógino y no porque esa semana nos cuadran unas manos triki jugadas por unos villanos tigh creer que un 14 8 va a jugar muchos SC y manos medias, si posiblemente haga CC con muchos broadways y con muchas parejas pero no es lo normal verles muchos SC o ese es mi experiencia personal.

      Como dije no tiene que ver que sea nit yo nunca hago 3bet a UTG con esas manos por eso me parecia muy descabellada tu afirmación pero vamos nunca a é insinuado que seas un fish, el icono qu puse es un tiburon confuso xD porque no entiendo esa afirmación pues no le veo lógica pero en ningun momento dije que fueses un fish ni mucho menos. Simplemente estaba intentando hacer una crítica construtiva sobre tu comentario y tu forma de rangear al villano y A8s no entra en su rango primero porque no lo veo pagando preflop con esa mano, segundo porque estaría pagando flop con casi aire, quizas algunas dobles puede tenerlas pero no veo tantos SC en su rango y si veo muchos mas broadways y parejas que claro que no hace 3bet co nellas, de hecho yo con JJ QQ aveces contra TAGs con mucho F3bet no hago 3bet con ellas porque seríia convertirlas en un bluff pues no van a pagar nunca y si lo hacen lo habran para enganchar y cuando metan 4bet tengo que foldear por tanto combertimos nuestra mano en un bluff. Sinceramente no pretendía ofenderte pero creo que me excedí en mi comentarió con las formas y te pido disculpas por ello. En cuando a lo de balancear, samy siempre dice que balancear en estos niveles es una tontería y tiene razon pues ¿Alguién se fija tanto en nosotros para darse cuenta de que este movimiento es buscando valor pero con una mano no muy fuerte? Quiza a lo mejor u nvllano se aprobecha de eso una vez en 100k manos y el resto de veces estamos desaprobechando esa ventaja que podiamos sacar de un bet, en estos niveles hay que balancear lo justo pues hay pocos villanos atentos y los que hay nos los cruzamos solo de vez en cuando y quiza no volvamos a tener una mano contra el.

      Dicho esto pido disculpas por mis formas realmente no quería ofenderte y me gustaría seguir discutiendo sobre el tema de los 3bet pues creo que n olo tienes claro o que yo no te entiendo, siento lo ocurrido. Procedo a modificar mi anterior comentario.

      Un saludo.

      Sebas
    • KAsFold
      KAsFold
      Plata
      Registro: 10-01-2008 Artículos: 2.596
      original de dumontts
      original de KAsFold
      villano 12/8/call open 15%/af1.1/hands 260

      no se en que rango ponerlo, el turn no apuesto porque no quiero tirar mi mano si me raisea, y el river hago una apuesta de bloqueo, bet/fold
      Apuesta de bloqueo sería si estuvieramos OOP y el villano tiene k hablar despues de nosotros. En esa situación solo tendrias k darte ch behind y se termina la mano.
      tenes razon no se que escribi, era una apuesta por valor de algun over pair, (ya que un TP no cuadra en su rango) el tema es que no puedo pagar una resubida (aunque en estos niveles casi nadie te hace un XR river por valor)
    • gurutinho
      gurutinho
      Bronce
      Registro: 09-26-2008 Artículos: 132
      original de Sebastiancbvz
      Hola Gurutinho!

      No era esa mi intencion ni de lejos jaja solo que me parece que aveces tomais decisiones muy a la ligera, quizas un dia viste a un 14 8 con A8s ¿pero es lógico que un 14 8 haga CC a UTG con esa mano? y si no estoy en desacuerdo con tu comentario, lo siento no quería ofenderte simplemente leí lo de los 3bets y quizá se me fue un poco la pinza. Te pido disculpas pero era solo un comentario para que vieras que eso no tenía sentido, aveces tomamos decisiones muy a la ligera a la hora de rangear a un villano y a priori malinterpreté lo que dijiste. Es cierto que dijiste "este villlano como es tan nit igual no hace 3bet con 88 99 TT" eso lo leí y me sorprendió pues no tiene sentido un 3bet por valor con esas manos contra casi ningun villano a menos que sea un SSS muy fish, contra u nbigstack tendrás botes grandes llenos de overcards y tendrás que foldear mucho o pagar en exceso y tendrás siempre decisiones complicadas, con esas manos es 90% de las veces un call contra un BSS que sube de UTG, a menos que su rango sea muy amplio y page con muchas manos en tal caso se puede hacer 33bet por valor pero como ya dije quiza con TT si pero 88 99 prefiero pagar y jugar botes pequeños. A UTG casi nunca le vas a poder hacer 3bet por valor con esas manos y aun así como digo hay lineas con mas EV normalmente. A lo que me refiero es a que hay manos con als que casi nunca vas a ver pagar a un 14 8 en 300 manos, puedes acotar que es tigh y le está haciendo call a UTG no creo que page con A8s, por lo menos no va a ser lo habitual, a la hora de rangear a un villano debemos centrarnos en lo mas lógino y no porque esa semana nos cuadran unas manos triki jugadas por unos villanos tigh creer que un 14 8 va a jugar muchos SC y manos medias, si posiblemente haga CC con muchos broadways y con muchas parejas pero no es lo normal verles muchos SC o ese es mi experiencia personal.

      Como dije no tiene que ver que sea nit yo nunca hago 3bet a UTG con esas manos por eso me parecia muy descabellada tu afirmación pero vamos nunca a é insinuado que seas un fish, el icono qu puse es un tiburon confuso xD porque no entiendo esa afirmación pues no le veo lógica pero en ningun momento dije que fueses un fish ni mucho menos. Simplemente estaba intentando hacer una crítica construtiva sobre tu comentario y tu forma de rangear al villano y A8s no entra en su rango primero porque no lo veo pagando preflop con esa mano, segundo porque estaría pagando flop con casi aire, quizas algunas dobles puede tenerlas pero no veo tantos SC en su rango y si veo muchos mas broadways y parejas que claro que no hace 3bet co nellas, de hecho yo con JJ QQ aveces contra TAGs con mucho F3bet no hago 3bet con ellas porque seríia convertirlas en un bluff pues no van a pagar nunca y si lo hacen lo habran para enganchar y cuando metan 4bet tengo que foldear por tanto combertimos nuestra mano en un bluff. Sinceramente no pretendía ofenderte pero creo que me excedí en mi comentarió con las formas y te pido disculpas por ello. En cuando a lo de balancear, samy siempre dice que balancear en estos niveles es una tontería y tiene razon pues ¿Alguién se fija tanto en nosotros para darse cuenta de que este movimiento es buscando valor pero con una mano no muy fuerte? Quiza a lo mejor u nvllano se aprobecha de eso una vez en 100k manos y el resto de veces estamos desaprobechando esa ventaja que podiamos sacar de un bet, en estos niveles hay que balancear lo justo pues hay pocos villanos atentos y los que hay nos los cruzamos solo de vez en cuando y quiza no volvamos a tener una mano contra el.

      Dicho esto pido disculpas por mis formas realmente no quería ofenderte y me gustaría seguir discutiendo sobre el tema de los 3bet pues creo que n olo tienes claro o que yo no te entiendo, siento lo ocurrido. Procedo a modificar mi anterior comentario.

      Un saludo.

      Sebas
      Aclarado, no te preocupes.

      En cuanto al tema del 3bet, estamos de acuerdo en todo solo que no nos entendimos del todo bien. Por lo demás, veo que nuestros puntos de vista solo difieren en lo del A8s. Evidentemente no creo que sea una mano con la que vaya a hacer un call standard pero en la ciega grande con mejores odds y si UTG es algo loose pues es probable que la juegue un % de veces. Ahi mi error fue darlo como por sentado que A8s estaba en su rango en el 100% de las veces, cuando lo que quería explicar es que no va a llevar esa mano siempre, pero el % de veces que la lleve paga nuestra apuesta de valor en el turn.

      Queda esto aclarado,

      Un saludo y suerte en las mesas :)