FR (Hasta NL25) Overcards en flop contra ss

    • WitizaXV
      WitizaXV
      Global
      Registro: 05-19-2010 Artículos: 48
      Villano 25/21 en 75 manos

      estoy commited ante su push?? me debería haber dado cb flop????

      $0.01/$0.02 No Limit Holdem
      PokerStars
      8 Players
      Hand Conversion Powered by weaktight.com

      Stacks:
      UTG Ram76555 ($0.71)
      UTG+1 deniko07 ($1.04)
      MP1 andrewluzan ($7.73)
      MP2 PVshe4ka ($1.78)
      CO mariscal111 ($0.67)
      BTN saddendeath ($5.04)
      SB heroe ($2.06)
      BB ViatcinDenis ($0.70)

      Pre-Flop: ($0.03, 8 players) heroe is SB A K
      Ram76555 raises to $0.06, 5 folds, heroe raises to $0.20, 1 fold, Ram76555 calls $0.14

      Flop: 4 4 T ($0.42, 2 players)
      heroe bets $0.22, Ram76555 goes all-in $0.51, heroe calls $0.29

      Turn: 9 ($1.44, 2 players, 1 all-in)

      River: 8 ($1.44, 2 players, 1 all-in)

      Final Pot: $1.44
  • 6 respuestas
    • Sebastiancbvz
      Sebastiancbvz
      Bronce
      Registro: 02-23-2010 Artículos: 6.118
      Hola Witi!

      Contra un bigstack sería un bet/fold STD, pero contra un villano short y que parece loose me parece perfecto el bet/call, aunque al ser agresivo tambien podemos jugar c/r para que meta con alguna mano mas pero lo estandar sería bet/call.

      Te explico los calculos tienes que poner 0.29 para un bote de 1.15$ es decir tienes unas pot odds (o posiblidades con respecto al bote) de 1.15/0.29 = 3.9 o lo que es lo mismo 3,9:1, o dicho de otra forma necesitas ganar una vez de cada 3,9 veces que pagas para que el call tenga un valor esperado de 0, por tanto si creemos que vamos a ganar mas veces tenemos que pagar.

      ¿Como sabemos si vamos a ganar mas veces? Para eso necesitamos ponerlo en un rango de manos que el pueda jugar así, yo creo que su rango mínimo es AQ KT AT TT JJ AK 99 y algún FD con un AXs o unos SC(AK es raro porque nosotros tambien lo llevamos pero bueno) y alguna vez AJ, QQ KK AA seguro que mete push preflop con ellas, bueno su rango aprosimado puede ser algo como eso AQ JJ KT AT Ak TT 99 y le ponemos un AJs, entonces ahora vamos al equilator (ese maravilloso programa gratuito de pokerstrategy :D ) y ponemos al villano en ese rango de manos, a nosotros nos ponemos nuestro AK y introducimos el board para ver cual es nuestra equity (posiblidades de ganar la mano) contra ese rango de manos posibles y podemos ver esto:





      Es decir contra esas manos tenemos un 40% de posiblidades de ganar (y es probable que tenga incluso mas manos en su rango).

      Ahora calculamos que % de las veces que pagemos debemos ganar para que nos salga un movimiento con un EV (valor esperado) de 0 por lo menos, rondará el 25% por que como ya dijimos antes es algo menos de una de cada 4 veces, ¿Como se calcula? Facil, la formula es la siguiente EMN= 1 /pot odds+1, donde EMN quiere quiere decir Equity mínima necesaria y nos da un valor entre 0 y 1 que tenemos que multiplicar por 100 para verlo en porcentaje.

      Entonces nuestra equity mínima es de EMN=1/3.9+1=20% (mientras estas jugannd no hace falta hacer todo esto para calcularlo exacto, simplemente si ves que tu apuesta a igualar es una cuarta parte del bote total pues necesitas ganar una de cada 4 veces mas o menos, si es de 1 tercera parte del bote (ejemlo si te mete Ai de cara y es igual al tamaño del bote) tienes que ganar un 33% de las veces o una de cada 3veces, estas son las cuentas de la abuela para simplificar calculos :) . Bueno como ves vas sobradisimo de equity contra su rango por tanto el call a la larga es mas rentable que tirar la mano.

      Todo este calculo lo hago para demostrar que en 3bet pot solo con overcards ya es rentable pagar un AI contra un shortstack se dice que ya estamos comited (o comprometidos con el bote) porque necesitamos ganar pocas veces para que el movimiento sea rentable.

      COntra un midstack es decir un villano con 50 60bb por lo que ves vendría a ser parecido :) !

      Buen tocho post de explicación general :D !

      Saludos.

      Sebas
    • WitizaXV
      WitizaXV
      Global
      Registro: 05-19-2010 Artículos: 48
      Wow muchísimas gracias por la respuesta!!!!

      Me quedó clarísimo!!! con evaluadores así da gusto!!!
    • gentile50
      gentile50
      Bronce
      Registro: 04-06-2010 Artículos: 101
      increible respuesta!sos groso! que bueno que encontré estos artículos para dejar de ser tan fish!
    • pedrin94
      pedrin94
      Bronce
      Registro: 03-28-2010 Artículos: 71
      muy bueno y nada de tocho se me hizo corto ejejeje
    • anpespe
      anpespe
      Oro
      Registro: 07-11-2009 Artículos: 2.321
      original de Sebastiancbvz
      Hola Witi!

      Contra un bigstack sería un bet/fold STD, pero contra un villano short y que parece loose me parece perfecto el bet/call, aunque al ser agresivo tambien podemos jugar c/r para que meta con alguna mano mas pero lo estandar sería bet/call.

      Te explico los calculos tienes que poner 0.29 para un bote de 1.15$ es decir tienes unas pot odds (o posiblidades con respecto al bote) de 1.15/0.29 = 3.9 o lo que es lo mismo 3,9:1, o dicho de otra forma necesitas ganar una vez de cada 3,9 veces que pagas para que el call tenga un valor esperado de 0, por tanto si creemos que vamos a ganar mas veces tenemos que pagar.

      ¿Como sabemos si vamos a ganar mas veces? Para eso necesitamos ponerlo en un rango de manos que el pueda jugar así, yo creo que su rango mínimo es AQ KT AT TT JJ AK 99 y algún FD con un AXs o unos SC(AK es raro porque nosotros tambien lo llevamos pero bueno) y alguna vez AJ, QQ KK AA seguro que mete push preflop con ellas, bueno su rango aprosimado puede ser algo como eso AQ JJ KT AT Ak TT 99 y le ponemos un AJs, entonces ahora vamos al equilator (ese maravilloso programa gratuito de pokerstrategy :D ) y ponemos al villano en ese rango de manos, a nosotros nos ponemos nuestro AK y introducimos el board para ver cual es nuestra equity (posiblidades de ganar la mano) contra ese rango de manos posibles y podemos ver esto:





      Es decir contra esas manos tenemos un 40% de posiblidades de ganar (y es probable que tenga incluso mas manos en su rango).

      Ahora calculamos que % de las veces que pagemos debemos ganar para que nos salga un movimiento con un EV (valor esperado) de 0 por lo menos, rondará el 25% por que como ya dijimos antes es algo menos de una de cada 4 veces, ¿Como se calcula? Facil, la formula es la siguiente EMN= 1 /pot odds+1, donde EMN quiere quiere decir Equity mínima necesaria y nos da un valor entre 0 y 1 que tenemos que multiplicar por 100 para verlo en porcentaje.
      Entonces nuestra equity mínima es de EMN=1/3.9+1=20% (mientras estas jugannd no hace falta hacer todo esto para calcularlo exacto, simplemente si ves que tu apuesta a igualar es una cuarta parte del bote total pues necesitas ganar una de cada 4 veces mas o menos, si es de 1 tercera parte del bote (ejemlo si te mete Ai de cara y es igual al tamaño del bote) tienes que ganar un 33% de las veces o una de cada 3veces, estas son las cuentas de la abuela para simplificar calculos :) . Bueno como ves vas sobradisimo de equity contra su rango por tanto el call a la larga es mas rentable que tirar la mano.

      Todo este calculo lo hago para demostrar que en 3bet pot solo con overcards ya es rentable pagar un AI contra un shortstack se dice que ya estamos comited (o comprometidos con el bote) porque necesitamos ganar pocas veces para que el movimiento sea rentable.

      COntra un midstack es decir un villano con 50 60bb por lo que ves vendría a ser parecido :) !

      Buen tocho post de explicación general :D !

      Saludos.

      Sebas
      Sebas, por lo que entiendo nuestras pot odds son entorno a 4:1 que significa que de cada 5 veces ganamos 1 y perdemos 4 por lo que EMN = 100% / 5 ocasiones = 20% equity.

      Con pot odds 3:1 la EMN es de 25%
      Con pot odds 2:1 la EMN es de 33%
      Con pot odds 1:1 la EMN es de 50%
    • Sebastiancbvz
      Sebastiancbvz
      Bronce
      Registro: 02-23-2010 Artículos: 6.118
      Si ANP!

      Cuando cojes un poco de agilidad, sale solo mientras juegas :) . Por ejemplo, nos apuestan pot bet y ya sabemos que debemos ganar un 33% de las veces dado que ponemos un bote para poder ganar 2botes (el bote que ya había y el bote que apuesta el rival) por eso pot odds de 2:1 :) !


      Saludos,
      Sebas