FR (Hasta NL25) 3bet con AJ pinchando trips

    • Melkorr
      Melkorr
      Bronce
      Registro: 11-13-2010 Artículos: 423
      Aqui me salgo un poco del ABC, pero pensé que contra este rival con pinta a fish podia jugarle 3bet con AJ por valor. Creo que tenia que terminar AI si o si con mis trips, ya que el podia estar pagando con proyectos a escalera y a color, e incluso con JJ TT.


      Known players:
      Position:
      Stack
      MP3:
      $7,95
      Hero:
      $10,17

      0,05/0,1 No-Limit Hold'em (8 handed)
      Hand recorder used for this poker hand: Elephant 0.86 by www.pokerstrategy.com.

      Preflop: Hero is CO with A:heart: , J:spade:
      3 folds, MP3 raises to $0,30, Hero raises to $0,90, 3 folds, MP3 calls $0,60.

      Flop: ($1,95) A:spade: , Q:heart: , T:diamond: (2 players)
      MP3 checks, Hero bets $1, MP3 calls $1,00.

      Turn: ($3,95) A:diamond: (2 players)
      MP3 checks, Hero bets $1,88, MP3 raises to $3,76, Hero raises to $5,64, MP3 raises to $6,05 (All-In), Hero calls $0,41.

      River: ($16,05) 7:diamond: (2 players)


      Final Pot: $16,05

      Results follow (highlight to see):
      MP3 shows full, Ases sobre Reinas (Ac Qd)
      Hero shows (Ah Js)

      MP3 wins with full, Ases sobre Reinas (Ac Qd)
  • 13 respuestas
    • fxtotal4
      fxtotal4
      Bronce
      Registro: 08-13-2010 Artículos: 4.973
      No tienes demasiadas manos del rival, pero la tendencia indica que va a tener más de un 18% de OR en esa posición, por lo que en ese caso puedes 3betear AJ por valor contra él. No obstante, preferiría una situación en la que tuviera bastantes más manos. Unas 200 es lo suyo para empezar a valorar tendencias.
    • EnriqueBunbury
      EnriqueBunbury
      Plata
      Registro: 05-20-2010 Artículos: 21.887
      Hola,

      Fold pf a menos de que estuviera haciendo gilipolladas en la mesa, como dice Total son muy pocas manos para adaptarnos al villano y nuestra mano puesde ir dominada las veces que nos pagan un 3bet.
    • yomatiyo
      yomatiyo
      Black
      Registro: 02-17-2010 Artículos: 9.683
      original de EnriqueBunbury
      Hola,

      Fold pf a menos de que estuviera haciendo gilipolladas en la mesa, como dice Total son muy pocas manos para adaptarnos al villano y nuestra mano puesde ir dominada las veces que nos pagan un 3bet.
      +1

      47 manos no son suficientes, y AJ no va muy por delkante de su rango (debería pagar con JT AT, etc, y no podes saberlo).

      Si queres adaptarte al fish, y consideras q abre con un rango amplio, podes callear y jugar con posición.
      Para ello debes creer tener FE postflop, y dominar su rango.

      Ahora meter el 3bet necesita algo más de datos, y son muy pocas manos.

      Fx, no importa si abre el 18 o el 52 % desde esa posición, importa si paga o no el 3bet con manos peores.
      Yo abro desde mp3 muchísimas manos, pero nunca voy a pagar con AT o con JT (a no ser para ouplayear+ligar draws con JTs).
    • fxtotal4
      fxtotal4
      Bronce
      Registro: 08-13-2010 Artículos: 4.973
      Como no va a importar? El OR es fundamental a la hora de defender las ciegas. Si abre un 8 está claro lo que hay que hacer con AJ, pero si abre un 45 también está claro lo que has de hacer con Q9s. O foldea mucho, o foldea poco y te paga con toda la morralla.
    • implante
      implante
      Bronce
      Registro: 06-22-2009 Artículos: 176
      Yo tambien creo que no importa. Si quieres jugar por valor como dice melkor necesitas call a 3bet y muchas manos, si no te arriesgas a ir dominado. Para 3 bet light con blockers podria valer, pero no puedes saber con cuanto te va a pagar y por tanto no puedes calcular el ev del movimiento.

      Que le parece pagar aquí con posicion y teniendo cuidado postflop, señor evaluador???
    • fxtotal4
      fxtotal4
      Bronce
      Registro: 08-13-2010 Artículos: 4.973
      Bueno pues seguir foldeando Q9s y manos así contra tíos que os roban un 50%. Es una buena manera de regalar ciegas.
    • yomatiyo
      yomatiyo
      Black
      Registro: 02-17-2010 Artículos: 9.683
      original de implante
      Que le parece pagar aquí con posicion y teniendo cuidado postflop, señor evaluador???
      jaja señor evaluador.. jajajaja

      Justamente eso dije :f_biggrin: es mejor callear con posición. Aunq sea un mov algo más avanzado, es una buena oportunidad para probarlo.

      Fx, nadie dice q el OR no sea fundamental, lo q digo (y creo queda claro) es q no es mandatorio para hacer un 3bet POR VALOR. Ya q aunq abra el 80%, nada te dice (sin más datos) q te pague con AT o JT.
    • fxtotal4
      fxtotal4
      Bronce
      Registro: 08-13-2010 Artículos: 4.973
      El ejemplo del 80% es exagerado, pero también sirve. Si abre un 80% y foldea un 95% al resteal ya estás ganando dinero automáticamente, y has de ir con ojo cuando te paga. En cambio si abre un 80% y foldea un 30%, te está pagando con muchas manos a las que dominas con Q9s, más de las que te dominan a ti.
    • implante
      implante
      Bronce
      Registro: 06-22-2009 Artículos: 176
      original de fxtotal4
      El ejemplo del 80% es exagerado, pero también sirve. Si abre un 80% y foldea un 95% al resteal ya estás ganando dinero automáticamente, y has de ir con ojo cuando te paga. En cambio si abre un 80% y foldea un 30%, te está pagando con muchas manos a las que dominas con Q9s, más de las que te dominan a ti.
      ¿Pero como diferencias sin estadísticas entre los dos casos?. Si te paga, ¿como sabes si es el que foldea un 30% o el que foldea un 95%? Vas a jugar q9s dando por hecho que lo llevas dominado pudiendo ser el tipo de 85% de fold? o vas a tirar q9s creyendo que vas por debajo cuando realmente te esta outplayenado el de 30%? Has pasado a un nivel de su juego del que no tienes informacion puediendo quedarte en uno del que si la tienes: vpip/pfr
    • Z0R1T0
      Z0R1T0
      Bronce
      Registro: 04-18-2010 Artículos: 1.196
      Algo que matizar acerca del 3beteo óptimo.
      Creo que algo a tener en cuenta al decidir si hacemos 3bet o no es hacer un juego que nos permita seguir explotando a los villanos en el futuro.
      Si el villano abre mucho y foldea mucho al 3bet no significa que haya que 3betearle todas las manos que sea óptimo hacerlo ya que si el villano se adapta de alguna manera (cierra el rango.. abre más pequeño.. etc) vamos a joder muchas bbs que le podríamos seguir ganando a largo plazo.
      Creo que hay que encontrar un punto medio entre 3bet y call para defender que dependerá de los rangos de fold al 3bet y OR del villano.
    • fxtotal4
      fxtotal4
      Bronce
      Registro: 08-13-2010 Artículos: 4.973
      original de implante
      original de fxtotal4
      El ejemplo del 80% es exagerado, pero también sirve. Si abre un 80% y foldea un 95% al resteal ya estás ganando dinero automáticamente, y has de ir con ojo cuando te paga. En cambio si abre un 80% y foldea un 30%, te está pagando con muchas manos a las que dominas con Q9s, más de las que te dominan a ti.
      ¿Pero como diferencias sin estadísticas entre los dos casos?. Si te paga, ¿como sabes si es el que foldea un 30% o el que foldea un 95%? Vas a jugar q9s dando por hecho que lo llevas dominado pudiendo ser el tipo de 85% de fold? o vas a tirar q9s creyendo que vas por debajo cuando realmente te esta outplayenado el de 30%? Has pasado a un nivel de su juego del que no tienes informacion puediendo quedarte en uno del que si la tienes: vpip/pfr
      Hay una estadística muy importante en el HM que te marca el fold vs resteal, y otra que te marca el % de 4bet
    • implante
      implante
      Bronce
      Registro: 06-22-2009 Artículos: 176
      original de fxtotal4
      original de implante
      original de fxtotal4
      El ejemplo del 80% es exagerado, pero también sirve. Si abre un 80% y foldea un 95% al resteal ya estás ganando dinero automáticamente, y has de ir con ojo cuando te paga. En cambio si abre un 80% y foldea un 30%, te está pagando con muchas manos a las que dominas con Q9s, más de las que te dominan a ti.
      ¿Pero como diferencias sin estadísticas entre los dos casos?. Si te paga, ¿como sabes si es el que foldea un 30% o el que foldea un 95%? Vas a jugar q9s dando por hecho que lo llevas dominado pudiendo ser el tipo de 85% de fold? o vas a tirar q9s creyendo que vas por debajo cuando realmente te esta outplayenado el de 30%? Has pasado a un nivel de su juego del que no tienes informacion puediendo quedarte en uno del que si la tienes: vpip/pfr
      Hay una estadística muy importante en el HM que te marca el fold vs resteal, y otra que te marca el % de 4bet
      Para la cual necesitas muchas mas de 47 manos para tener una tendencia si quiera... con esas manos vpip y pfr son orientativas, fold a 3bet posiblemente ni se hayan dado casos.
    • implante
      implante
      Bronce
      Registro: 06-22-2009 Artículos: 176
      Lo he leido entero y la discusion se ha vuelto absurda ?( . Creo que estamos de acuerdo, el OR importa pero para reraise fiable hace falta call/fold/raise a 3bet o resteal y muchas mas manos.

      Esta bien esto de todas manera para pensar un poco :f_eek: