FR (0.25/0.50) AQ TPGK 3betpot AI flop

    • luloman
      luloman
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      Registro: 09-22-2010 Artículos: 421
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      $0.1/$0.25 No-Limit Hold'em (9 handed)

      Known players:
      MP2:
      $10.00
      MP3:
      $25.00
      CO (Hero):
      $25.20
      BU:
      $83.87
      SB:
      $25.10
      BB:
      $70.65
      UTG1:
      $9.38
      UTG2:
      $28.21
      MP1:
      $35.50


      Preflop: Hero is CO with A, Q.
      UTG1 folds, UTG2 raises to $0.85, 3 folds, Hero raises to $3.00, 3 folds, UTG2 calls $2.15.

      Flop: ($6.35) A, T, 9 (2 players)
      UTG2 checks, Hero bets $3.00, UTG2 raises to $8.25, Hero raises to $22.20, UTG2 calls $13.95.

      Turn: ($50.75) Q (2 players)


      River: ($50.75) J (2 players)


      Final Pot: $50.75.

      Results follow:

      Hero shows two pairs, aces and queens(As Qc).
      UTG2 shows three of a kind, nines(9c 9d).

      UTG2 wins with three of a kind, nines(9c 9d).

      Hola

      Cuando con AQ pinchamos el A en el flop, es para irse all in en 3bet pot, no? No es TPTK, pero es TPGK. Creo que aquí era mejor un call en el flop para dejar posibles bluffs. que opinan? (villano desconocido)

      saludos!!
  • 8 respuestas
    • Raseth
      Raseth
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      Registro: 01-20-2009 Artículos: 1.212
      Buenas,

      Contra villano desconocido fold PF y a otra cosa o call, pero 3bet no me gusta porque si hace 4bet vamos a foldear siempre y en el caso de que pague y ligamos como es el caso vamos a andar perdidos. En ese board sólo ganamos AJ y dudo que haya pagado un 3bet OOP.

      Cbet de 1/2 pot ok en el F , pero ese ch/r si tiene JJ+ o AJs no lo va a hacer nunca sino que jugará ch/call. Entonces o lleva AK o set y en los dos casos vamos muertos por lo que haría fold a su raise.

      Otra opción sería hacer chb F para no tirar JJ+ y AJ. Pagar T una apuesta o jugar bet/f y ch/f R.
    • Sebastiancbvz
      Sebastiancbvz
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      Registro: 02-23-2010 Artículos: 6.118
      Hola Raseth y lulo!

      El caso es que es desconocido asique me gusta hacer 3bet porque te sueles topar algún fish de vvez en cuando que te alegra las gráficas, el caso es que postflop yo veo mas manos que juegen así, puede llevar algo como JQ AJ AT KQ 78s AK 99 TT y blufs totales que no lo descartaría tanpoco. Si que es feo la verdad pero yo pagaría para dejar que me siga metiendo con blufs y proyectos en el turn ademas aprobecho la posición y puedo controlar un poco el bote, ademas puedeo conseguir una apuesta de un busted draw en el river o de los random blufs que puede llevar en el flop. Con esa carta que sale turn si que jugaría por cajas ya que solo perdemos contra sets y ganamos a algunos proyectos AT AJ AK,etc.

      Un saludo.

      Sebas
    • Raseth
      Raseth
      Bronce
      Registro: 01-20-2009 Artículos: 1.212
      original de Sebastiancbvz
      Hola Raseth y lulo!

      El caso es que es desconocido asique me gusta hacer 3bet porque te sueles topar algún fish de vvez en cuando que te alegra las gráficas, el caso es que postflop yo veo mas manos que juegen así, puede llevar algo como JQ AJ AT KQ 78s AK 99 TT y blufs totales que no lo descartaría tanpoco. Si que es feo la verdad pero yo pagaría para dejar que me siga metiendo con blufs y proyectos en el turn ademas aprobecho la posición y puedo controlar un poco el bote, ademas puedeo conseguir una apuesta de un busted draw en el river o de los random blufs que puede llevar en el flop. Con esa carta que sale turn si que jugaría por cajas ya que solo perdemos contra sets y ganamos a algunos proyectos AT AJ AK,etc.

      Un saludo.

      Sebas
      El problema es que no le estás dando rango de desconocido sino de fish total call utg con KQs, jQs 78s y sabiendo que va jugar OOP, ¿? Si estamos en guerra de ciegas si, pero en utg haciendo nuestro primer 3bet contra él lo dudo mucho.

      Luego si hacemos sólo call F se va formar un bote T de 22$ y nos va a quedar 14$ por lo que siempre vamos a tener que pagar salga lo que salga al estar comited con TPGK y dudo que haga otra apuesta de bluff T. De cuanto la haría con equity suficiente para tirarnos?????

      En el supuesto caso de que lo pongamos en proyecto tipo QJ o 78 prefiero el push F ya que si pagamos y no liga seguramente juegue ch/f T
    • Sebastiancbvz
      Sebastiancbvz
      Bronce
      Registro: 02-23-2010 Artículos: 6.118
      original de Raseth
      original de Sebastiancbvz
      Hola Raseth y lulo!

      El caso es que es desconocido asique me gusta hacer 3bet porque te sueles topar algún fish de vvez en cuando que te alegra las gráficas, el caso es que postflop yo veo mas manos que juegen así, puede llevar algo como JQ AJ AT KQ 78s AK 99 TT y blufs totales que no lo descartaría tanpoco. Si que es feo la verdad pero yo pagaría para dejar que me siga metiendo con blufs y proyectos en el turn ademas aprobecho la posición y puedo controlar un poco el bote, ademas puedeo conseguir una apuesta de un busted draw en el river o de los random blufs que puede llevar en el flop. Con esa carta que sale turn si que jugaría por cajas ya que solo perdemos contra sets y ganamos a algunos proyectos AT AJ AK,etc.

      Un saludo.

      Sebas
      El problema es que no le estás dando rango de desconocido sino de fish total call utg con KQs, jQs 78s y sabiendo que va jugar OOP, ¿? Si estamos en guerra de ciegas si, pero en utg haciendo nuestro primer 3bet contra él lo dudo mucho.

      Luego si hacemos sólo call F se va formar un bote T de 22$ y nos va a quedar 14$ por lo que siempre vamos a tener que pagar salga lo que salga al estar comited con TPGK y dudo que haga otra apuesta de bluff T. De cuanto la haría con equity suficiente para tirarnos?????

      En el supuesto caso de que lo pongamos en proyecto tipo QJ o 78 prefiero el push F ya que si pagamos y no liga seguramente juegue ch/f T
      Si la verdad es que se me pasó ese detalle de todas formas prefiero seguir haciendo 3bet preflop porque me encuentro mucho call 3bet para foldear a la cb o para pagar cb y foldear turn y con AQ no creo que dominemos su rango de UTg, otra opción es foldear aunque es un poco weak.

      Un saludo.

      Sebas
    • usernovell
      usernovell
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      Registro: 06-03-2010 Artículos: 926
      original de Raseth
      original de Sebastiancbvz
      Hola Raseth y lulo!

      El caso es que es desconocido asique me gusta hacer 3bet porque te sueles topar algún fish de vvez en cuando que te alegra las gráficas, el caso es que postflop yo veo mas manos que juegen así, puede llevar algo como JQ AJ AT KQ 78s AK 99 TT y blufs totales que no lo descartaría tanpoco. Si que es feo la verdad pero yo pagaría para dejar que me siga metiendo con blufs y proyectos en el turn ademas aprobecho la posición y puedo controlar un poco el bote, ademas puedeo conseguir una apuesta de un busted draw en el river o de los random blufs que puede llevar en el flop. Con esa carta que sale turn si que jugaría por cajas ya que solo perdemos contra sets y ganamos a algunos proyectos AT AJ AK,etc.

      Un saludo.

      Sebas
      El problema es que no le estás dando rango de desconocido sino de fish total call utg con KQs, jQs 78s y sabiendo que va jugar OOP, ¿? Si estamos en guerra de ciegas si, pero en utg haciendo nuestro primer 3bet contra él lo dudo mucho.

      Luego si hacemos sólo call F se va formar un bote T de 22$ y nos va a quedar 14$ por lo que siempre vamos a tener que pagar salga lo que salga al estar comited con TPGK y dudo que haga otra apuesta de bluff T. De cuanto la haría con equity suficiente para tirarnos?????

      En el supuesto caso de que lo pongamos en proyecto tipo QJ o 78 prefiero el push F ya que si pagamos y no liga seguramente juegue ch/f T
      hola

      yo aca veo una cosa sebastian lo esta podiendo en un rango de fish y raseth en un rango nith por que esta desde UTG pero yo mas inclino por que sea mal jugador por que si fuera un regular o un bien jugador sabria que aca el esta pagando fuera de implicitas por que tiene un call 11 por que un vllano que pague OOP a un 3bet lo dudo que sea un buen jugador ustedes que dicen? si el villano liga su set pues NH y listo el jugo mal y eso es lo que nos interesa
    • Raseth
      Raseth
      Bronce
      Registro: 01-20-2009 Artículos: 1.212
      original de usernovell
      original de Raseth
      original de Sebastiancbvz
      Hola Raseth y lulo!

      El caso es que es desconocido asique me gusta hacer 3bet porque te sueles topar algún fish de vvez en cuando que te alegra las gráficas, el caso es que postflop yo veo mas manos que juegen así, puede llevar algo como JQ AJ AT KQ 78s AK 99 TT y blufs totales que no lo descartaría tanpoco. Si que es feo la verdad pero yo pagaría para dejar que me siga metiendo con blufs y proyectos en el turn ademas aprobecho la posición y puedo controlar un poco el bote, ademas puedeo conseguir una apuesta de un busted draw en el river o de los random blufs que puede llevar en el flop. Con esa carta que sale turn si que jugaría por cajas ya que solo perdemos contra sets y ganamos a algunos proyectos AT AJ AK,etc.

      Un saludo.

      Sebas
      El problema es que no le estás dando rango de desconocido sino de fish total call utg con KQs, jQs 78s y sabiendo que va jugar OOP, ¿? Si estamos en guerra de ciegas si, pero en utg haciendo nuestro primer 3bet contra él lo dudo mucho.

      Luego si hacemos sólo call F se va formar un bote T de 22$ y nos va a quedar 14$ por lo que siempre vamos a tener que pagar salga lo que salga al estar comited con TPGK y dudo que haga otra apuesta de bluff T. De cuanto la haría con equity suficiente para tirarnos?????

      En el supuesto caso de que lo pongamos en proyecto tipo QJ o 78 prefiero el push F ya que si pagamos y no liga seguramente juegue ch/f T
      hola

      yo aca veo una cosa sebastian lo esta podiendo en un rango de fish y raseth en un rango nith por que esta desde UTG pero yo mas inclino por que sea mal jugador por que si fuera un regular o un bien jugador sabria que aca el esta pagando fuera de implicitas por que tiene un call 11 por que un vllano que pague OOP a un 3bet lo dudo que sea un buen jugador ustedes que dicen? si el villano liga su set pues NH y listo el jugo mal y eso es lo que nos interesa
      Si tiene KK y no quiere aislarse con AA???? AK también puede jugar así, si te pones incluso QQ
    • usernovell
      usernovell
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      Registro: 06-03-2010 Artículos: 926
      original de Raseth
      original de usernovell
      original de Raseth
      original de Sebastiancbvz
      Hola Raseth y lulo!

      El caso es que es desconocido asique me gusta hacer 3bet porque te sueles topar algún fish de vvez en cuando que te alegra las gráficas, el caso es que postflop yo veo mas manos que juegen así, puede llevar algo como JQ AJ AT KQ 78s AK 99 TT y blufs totales que no lo descartaría tanpoco. Si que es feo la verdad pero yo pagaría para dejar que me siga metiendo con blufs y proyectos en el turn ademas aprobecho la posición y puedo controlar un poco el bote, ademas puedeo conseguir una apuesta de un busted draw en el river o de los random blufs que puede llevar en el flop. Con esa carta que sale turn si que jugaría por cajas ya que solo perdemos contra sets y ganamos a algunos proyectos AT AJ AK,etc.

      Un saludo.

      Sebas
      El problema es que no le estás dando rango de desconocido sino de fish total call utg con KQs, jQs 78s y sabiendo que va jugar OOP, ¿? Si estamos en guerra de ciegas si, pero en utg haciendo nuestro primer 3bet contra él lo dudo mucho.

      Luego si hacemos sólo call F se va formar un bote T de 22$ y nos va a quedar 14$ por lo que siempre vamos a tener que pagar salga lo que salga al estar comited con TPGK y dudo que haga otra apuesta de bluff T. De cuanto la haría con equity suficiente para tirarnos?????

      En el supuesto caso de que lo pongamos en proyecto tipo QJ o 78 prefiero el push F ya que si pagamos y no liga seguramente juegue ch/f T
      hola

      yo aca veo una cosa sebastian lo esta podiendo en un rango de fish y raseth en un rango nith por que esta desde UTG pero yo mas inclino por que sea mal jugador por que si fuera un regular o un bien jugador sabria que aca el esta pagando fuera de implicitas por que tiene un call 11 por que un vllano que pague OOP a un 3bet lo dudo que sea un buen jugador ustedes que dicen? si el villano liga su set pues NH y listo el jugo mal y eso es lo que nos interesa
      Si tiene KK y no quiere aislarse con AA???? AK también puede jugar así, si te pones incluso QQ
      umm si dificil la cosa si tuviera KK pues ya la tendria dificil y pues no sabemos como va a jugar 2nd pareja y el resultado de la mano seria incierto, QQ yo creo que lo mismo AK es la unica mano con la que estamos perdiendo o A9 o AT que puede ser posble lo que pasa y mi duda es que no si esta bien poner al villano en un rango si no lo conocemos a eso es lo que voy por eso es que me queda la duda

      aunque yo tampoco hago nunca 3bet con AQ contra alguien que sube desde UTG hablamos de villano nit o regular si es un fish si por que nos va a pagar con muchas manos que vamos a dominar postflop pero en este caso qeu nuestro compañero decide jugarla pues ya esta en problemas asi que tiene que acabar la mano asi por que en pozo 3bet con nuestra TPTK estamos comited ya que lleve el otro A es menos probable ya que conocemos dos.

      No se si este totalmente perdido :)
    • luloman
      luloman
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      Registro: 09-22-2010 Artículos: 421
      hola a todos

      gracias por los comments!

      Mi opinión después de leer todos los aportes:

      Yo foldearía AQ preflop solo si quien sube de utg es un regular conocido shortstack, ya que si sube de utg suele ser para irse all in,
      pero en este caso el villano paga sin implícitas en busca de set, que es justamente lo que buscamos que haga, y a la larga ganamos.....foldear ante su check/raise en ese flop seco yo lo veo como una buena alternativa, ya que solo lo haría con manos mejores a la nuestra (suponiendo un enemigo racional), porque si pagamos flop, ya tenemos que irnos all in si el villano pushea, así que la desición es en el flop: o nos decidimos por el all in, o foldeamos.

      saludos!!!!