Bad Beats - Generados Por Computador????!!!

    • BEASTJQK
      BEASTJQK
      Bronce
      Registro: 04-04-2008 Artículos: 1.856
      Me encontre con una pregunta en internet que era un caso similar al mio, casi exactamente igual, un BAD BEAT, muy muy feo.

      (no estoy muy seguro de las cartas que no cambian el curso de la mano[8y9], pero de las principales si eran esas)

      Hero: QQ
      Villain: A[8]

      FLOP: K[9]K

      hero all in
      villain calls

      TURN: K (hasta el momento un lindo full)

      RIVER: K


      que paso!!!???


      Poker de KKKK con A kicker.... VILLAIN WINS
      Poker de KKKK con Q kicker.... HERO LOST


      Osea.... eso es o no un Bad Beat....?

      Bueno, para seguir en la conversacion, me encontre con el caso que a otra persona le habia pasado algo muy similar, demasiado, similar diria, Igual QQ - A8, flop KK9 , Turn K, River K...

      Y en la misma sala titan Poker...

      No quiero meter miedos, solamete que me expliquen ustedes los profesionales.


      a esa pregunta encontre una respuesta, en ingles y esta traducida con google, pero hay que entender las 2 lecturas, si alguno de ustedes me explica, me quedare muy contento y ademas tranquilo!!

      Gracias...

      PD. Tambien, escribo este post, porque hace unos dias lei aqui mismo la noticia de los Fraudes en Poker OnLine, como el de AP, Ultimete Bet, etc. etc. Entonces estoy como los niños despues de ver una pelicula de terror, que casi no pueden dormir... jeje (ahora duermo con la luz prendida... jeje, es broma :p )

      Les dejo el link


      http://translate.google.com/translate?hl=es&sl=en&u=http://thedoverpro.com/poker-action-flop.htm


      PD2: Justamente en un torneo el dia de ayer, pasa el RIVERAZO... Y si se han dado cuenta que cuando te va a venir un riverazo, el computador se demora un poco mas en mostrar esa ultima carta, "el river", tambien estan explicando eso en ese articulo... NO SE... que pensar!
  • 21 respuestas
    • gabriel1
      gabriel1
      Bronce
      Registro: 08-28-2007 Artículos: 10.752
      Al formarse Poker, ya cuenta solamente la quinta carta para definir quien gana, al tener el villano el A y el otro la Q, ya pierde el de la Q por simplemente tener una carta mas baja que el del A.

      En estos casos de nada sirve haber tenido full ya que el river dio Poker a los dos jugadores.

      Saludos
      Gabriel
    • BEASTJQK
      BEASTJQK
      Bronce
      Registro: 04-04-2008 Artículos: 1.856
      El hecho de porque perdi, eso si se, el hecho es que hayan muchos casos similares y en el reportaje que les planteo es donde estan explicando el porque y una especie de FLOP's ARMADOS o ARREGLADOS, esa es virtualmente mi pregunta, gracias
    • jimmyj506
      jimmyj506
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      Registro: 02-11-2008 Artículos: 3.299
      saludos BEASTJQK... lo uncio que yo te puedo decir es que yo juego en full tilt y esta sala es una de las mas famosas en riverazos, ya tengo mas de 600 sits jugados y la verdad no podria contar las veces que me han pegado bad beats increibles, pero de lo que si estoy seguro esque tanpoco podria contar las veces que yo he sido el que pega el bad beat.
      Lo que te quiero decir es que la varianza en el poker hace que todos tengamos teoricamente la misma cantidad de aces, reyes y los indeseados bad beats.... (lo que pasa es que no nos acordamos de las veces que nosotros los hacemos ja ja)...
      Asi que yo seguiria jugando tranquilamente porque no creo que full tilt o titan la tengan contra un jugador en especial :D
    • gabriel1
      gabriel1
      Bronce
      Registro: 08-28-2007 Artículos: 10.752
      Estas cosas pueden pasar, aunque muy rara vez pero igual suceden :)

      Saludos
      Gabriel
    • Confeti
      Confeti
      Oro
      Registro: 04-02-2008 Artículos: 2.897
      De la misma forma perdí un SNG contra A kicker, con KK en mano y poker de 2 en mesa, eso es peor. Son cosas q pasan, en muy raras ocasiones dada la baja posibilidad, y por eso llaman la atención...

      Una sola vez te paso a vos!, y una vez a la otra persona... no saques conclusiones apresuradas!. Si bien estos bad beats duelen bastante, son posibles.

      En cuanto al artículo, es posible detectar estadísticamente si hay fallos o anomalías en el algoritmo de la baraja, pero no hay ninguna prueba ahí!

      Saludos!.-
    • corrunus
      corrunus
      Bronce
      Registro: 09-11-2007 Artículos: 1.613
      La verdad es que la teoría del Action Flop es algo que yo y habia pensado, antes de leer tu link, pero de verdad te digo que no me preocupa en lo mas minimo, y te explico, creo que, el que el RNG de una victoria improbable a los malos jugadores de vez en cuando sirve para proteger el negocio de casino y lo mas importante que siga manteniendo el flujo de nuevos y malos jugadores para nosotros, es bueno que los fishes te ganen de vez en cuando con un bad beat, les hace creer que su forma de jugar es como se debe jugar y cuando pierden su primer deposito recuerdan ese día donde ganaron en un solo dia la mitad de lo que depositaron y deciden volver a depositar para recuperar lo que perdieron, lo que a la larga se traduce en mas dinero para nosotros, asi que cada vez que recibas un badbeat piensa que ojala tu contrario se mantenga jugando de esa manera mucho tiempo por que tarde que temprano ese dinero, va a estar circulando por la sala y tu vas a poder ganarlo.
      Tu juega segun la estrategia que aqui enseñan, acepta con elegancia los bad beats y a la larga seras un jugador ganador. ;)
    • BEASTJQK
      BEASTJQK
      Bronce
      Registro: 04-04-2008 Artículos: 1.856
      Bueno, esta respuesta "corrunus" la verdad me deja un mejor sabor de boca, porque es lo que en realidad trataba de que me explicasen y no sentirme tan mal como el perro... pero bueno en si, volvamos al mundo del Poker... a ver si pillo otro torneito y llegar a mis preimeros 1.000 USD.


      Gracias,


      SaLuDoS :) )


      PS. En conclusion, cuando tu eres el que da el Riverazo, tienes que aplicarte mas "PORQUE ESTAS JUGANDO MAL"... jeje xD xD
    • akash1988
      akash1988
      Plata
      Registro: 10-05-2007 Artículos: 2.548
      wow excelente respuesta corrunus, apoyo la nocion del joven. La verdad duelen pero tarde que temprano uno recupera lo perdido con ellos, es mas casi siempre terminamos ganando mas dinero a ellos que lo que ellos nos quitaron.

      Yo pense lo mismo que tu al principio cuando empece a jugar, yo decia noooo como puede ser posible que yo con AA y un fish con A2 y me ganaba con A222, cosas como estas me mantenian pensando que todo era planeado, pero un dia estaba jugando en PartyPoker, mi primer juego de esa tarde JJ vs AA y en el flop J, gano yo, despues como a los dos dias AJ vs AK, en el flop el A y en el turn J, y asi muchas veces me paso esto, y por tanto me di cuenta que todos podemos ganar a veces con un juego que no es el favorito.

      Pero lo que mas sorprendido y convencido me dejo de que el poker online no prefiere a nadie, fue un dia que estaba jugando poker en vivo, en un casino en Medellin, KK mio Vs 24 de un loco que estaba jugando en el casino, yo cuando vi esto pense ya gane, el flop AK3, en ese momento ya me sentia ganador, turn 6, mas confianza para mi aun, river 5 y gana el amigo este con escalera, eso fue en vivo y pues ahi el dealer era un tipo respetable el cual no hace fraudes.

      Desde ese dia juego tan tranquilo que la verdad cuando me hacen un bad beat doy gracias a Dios por no haberlo hecho yo, porque un badbeat significa que yo estoy jugando bien y el fish mal. Eso me conforta.

      Que repuesta tan larga, jajajaja :D
    • XiahouDun
      XiahouDun
      Bronce
      Registro: 10-25-2007 Artículos: 1.046
      Esta teoria se cae por su propio peso. Además, en una mesa de cash podría tener sentido (manos con accion, botes grandes, más rake), pero en un torneo? y ademas cerca de la burbuja, donde la mayoria de manos son all-in pf? YA, CLARO

      Y si no, no hay más que irse a jugar en vivo para ver que estos encontronazos, estos bad beats suckout, ocurren. Y no me digáis que es porque hay una conspiración judeo-masónica en vuestra contra, porque no me lo creo xD
    • ROURA
      ROURA
      Bronce
      Registro: 12-31-2007 Artículos: 1.412
      jimmyj506 no creo que todos tengamos las mismas cartas y los mismos bad beats, en lo de las cartas comparto la opinion pero en los bad beats no pork depende del estilo de juego.
    • corrunus
      corrunus
      Bronce
      Registro: 09-11-2007 Artículos: 1.613
      original de XiahouDun
      Esta teoria se cae por su propio peso. Además, en una mesa de cash podría tener sentido (manos con accion, botes grandes, más rake), pero en un torneo? y ademas cerca de la burbuja, donde la mayoria de manos son all-in pf? YA, CLARO

      Y si no, no hay más que irse a jugar en vivo para ver que estos encontronazos, estos bad beats suckout, ocurren. Y no me digáis que es porque hay una conspiración judeo-masónica en vuestra contra, porque no me lo creo xD
      Creo que nadie piensa que sea contra un jugador en especial, ni que haya conspiraciones judeo-masonicas, simplemente que el RNG (RANDOM NUMBER GENERATOR) es todo menos random, la naturaleza del programa en si evita que sea aleatorio
    • SkokE
      SkokE
      Bronce
      Registro: 11-24-2007 Artículos: 4.206
      Anda...

      a ver... yo dudo que sean estrategias de mercado para mantener a los jugadores xD por favor...

      cuantas manos se juegan en una sala de poker on-line al dia? al mes? si es que un evento tiene una probabilidad de una en 10 millones de ocurrir te aseguro que en algun momento va a pasar en alguna de las salas de poker... porque la cantidad de eventos da para que la probabilidad de que el event ocurra se cumpla y el evento pase

      en el poker jugamos con un fenomeno inexplicable "la suerte y el azar" culla unica explicacion se manifiesta en una correccion a las probabilidades... la varianza...

      has hecho la prueba de jugar en 2 o 3 salas de distintas compañia? a mi me ha pasado que me repartan las mismas manos al mismo tiempo xD cual es la probabilidad de que eso ocurra? bajisima pero ocurrio... y la explicacion dudo que sea que hay un unico RGN para tooodas las salas de poker


      en resumen, lo que pasa en el poker en linea es que se juegan muchisimas manos, hay muchisimos eventos lo que permite que se manifiesten fenomenos de escas probabilidad estadistica

      saludos
      koke

      PS: recuerden que esto es a la larga
    • locopr
      locopr
      Bronce
      Registro: 07-13-2008 Artículos: 420
      original de SkokE
      Anda...

      a ver... yo dudo que sean estrategias de mercado para mantener a los jugadores xD por favor...

      cuantas manos se juegan en una sala de poker on-line al dia? al mes? si es que un evento tiene una probabilidad de una en 10 millones de ocurrir te aseguro que en algun momento va a pasar en alguna de las salas de poker... porque la cantidad de eventos da para que la probabilidad de que el event ocurra se cumpla y el evento pase

      en el poker jugamos con un fenomeno inexplicable "la suerte y el azar" culla unica explicacion se manifiesta en una correccion a las probabilidades... la varianza...

      has hecho la prueba de jugar en 2 o 3 salas de distintas compañia? a mi me ha pasado que me repartan las mismas manos al mismo tiempo xD cual es la probabilidad de que eso ocurra? bajisima pero ocurrio... y la explicacion dudo que sea que hay un unico RGN para tooodas las salas de poker


      en resumen, lo que pasa en el poker en linea es que se juegan muchisimas manos, hay muchisimos eventos lo que permite que se manifiesten fenomenos de escas probabilidad estadistica

      saludos
      koke

      PS: recuerden que esto es a la larga


      yo estoy de acuerdo contigo a mi me a pasao ya como tres veces!!! y es verdad cual es la posibilidad de ello?? yo creo que por lo menos en los grandes sites como full tilt y poker strars no hay por que e jugado en ellos pero en los otros no se pero tampoco creo que alla!
    • trankilo1
      trankilo1
      Bronce
      Registro: 03-16-2008 Artículos: 624
      Puede que los sof tengan algún que otro arreglo, (en caso de tenerlo) pero claro lo normal es que existan más jugadas donde se puedan involucrar jugadores metiendo más dinero en el bote, pero claro al igual que nos puede jugar en contra también nos puede jugar a favor, y claro se puede decir pero en torneos no tendría que pasar, pero pero la estructura programada del sof pienso que es la misma para todos los juegos de poker, pero claro el beneficio para la sala estaría en cash, pero a mi particularmente no es algo que me procupe.
      Y también esta claro que los bat bead, no son 50% a favor y 50% en contra ya que si se juega mal y sin conocimientos, siempre tendremos más a favor lo que no quiere decir que se gane dinero más bien lo contrario, pero mientras mejores jugadores seamos siempre tendremos menos bat beads a favor y más en contra lo que tampoco quiere decir que seamos perdedores por esos bat beads.
      Pero claro que fuera del poker sin esos bat beads.
      Y no te preocupes por ese poker que yo he perdido manos como esa, unas 3 por lo menos, y lo importante de los sof de las salas de poker, es que sea aleatorio. y por lo demás trankilo1. :D
    • Argoalv
      Argoalv
      Bronce
      Registro: 06-11-2008 Artículos: 634
      original de XiahouDun
      Y no me digáis que es porque hay una conspiración judeo-masónica en vuestra contra, porque no me lo creo xD
      JAJAJAJAJAJAJ que buena, como me he reido con esa...

      Si sirve de consuelo... ese tipo de mano me ha pasado a mi en mesas cash en vivo y en torneos en vivo...

      Incluso una vez yo con AA llega el flop AKK dos corazones, un tio se lanza all in... me la pienso y le pago... destapa QT de corazones... el turn un blanck y el riverazo J de corazones.... 8o

      Nada, lo felicite y sali en la burbuja....

      Y esto en un torneo en vivo....

      Despues de esta mano nada me sorprende en el poker online...
    • Chinopa
      Chinopa
      Bronce
      Registro: 09-11-2007 Artículos: 605
      El tema de los bad beats y riverazos es un tema que se habla en todas las salas. Yo jugue durante mucho tiempo en Full Tilt y siempre se hablaba de que en esta sala era mucho mas que en otros lugares, pero con el tiempo, jugando en otras salas, me he dado cuenta de que en todos lados pasa lo mismo. Ahora la pregunta es la siguiente: ¿existen mas bad beats online que en vivo?
      Un amigo se tomo el tiempo de hacer una estadistica acerca de esto y llego a la conclusion de que en las salas de poker de internet salen muchos mas juegos que en vivo. No me acuerdo bien los porcentajes, pero por ejemplo en internet salen muchas mas escaleras, colores y AA vs KK preflop que en el poker en vivo. Esto nos lleva a la pregunta del poque succeden estas cosas?
      Hay gente que tiene la teoria de que las salas de poker online hacen que salgan muchos juegos en una mano para que sea mas entretenido, pero existe una teoria que me parece se acerca mucho mas a la realidad.

      ¿Que pasaria si estoy jugando cash game y tengo AA preflop, raiseo y nadie paga? La respuesta es simple, la sala ganaria menos dinero ya que se jugaria menos dinero en cada pozo.
      ¿Que pasa si en una mano yo tengo AA, otro tiene KK y otro tiene QQ? o si en el flop yo tengo top pair con top kicker, otro tiene open str8 y otro tiene un flush draw? los pozos serian mucho mas grandes en cada mano y la sala ganaria mas dinero.

      No se, es solo una teoria, pero me llama la atencion de como se pueden formar tantos juegos cuando uno esta online.

      En todo caso, asi como los bad beats aveces nos perjudican tambien nos favorecen.......
    • SkokE
      SkokE
      Bronce
      Registro: 11-24-2007 Artículos: 4.206
      cuantas manos vio mientras hacia la estadisticia on line??? cuantas manos vio en vivo? es todo una cosa de espacio muestral...

      si una jugada x (tomando en cuenta las manos de los jugadores y el tablero) tiene una probabilida de salir de 1:100000 pues creo que nunca la veras en vivo :P sin embargo la probabilidad de que alguien la vea en una sala de poker aumenta conciderablemente si tomamos en cuenta el gran numero de manos que se generan al dia.

      ese es el factor que nadie toma en cuenta al momento de criticar y decir que los generadores de cartas en las salas de poker estan "arreglados" :P
    • Chinopa
      Chinopa
      Bronce
      Registro: 09-11-2007 Artículos: 605
      Tienes razon en que al jugar online, uno esta presente en muchisimas mas manos que jugando en vivo y por eso ve tantos bad beats. Puede ser, no me niego a ninguna teoria.
      En todo caso, sin ir mas lejos, mira la mano que acabo de presenciar. Esto pasa muchisimo jugando online. Yo llevo varios años jugando holdem en vivo y no he visto tantos bad beats como en online que solo llevo 2 años jugando.

      http://img396.imageshack.us/my.php?image=badbeatgq0.jpg
    • Galo7070
      Galo7070
      Bronce
      Registro: 12-28-2007 Artículos: 7.601
      Jejeje, con ese título parece que voy a decir algo interesante....les aviso de antemano que se van a defraudar.

      Mi teoría es que cuanto más Bad Beats tengamos, mejor para nosotros. 8o

      ¿Es que me he vuelto loca?

      No. Les explico.

      Si se nos da un bad beat, es simplemente porque estábamos por delante, sino no sería bad beat. Si estábamos por delante, la mayoría de las veces ganaremos las manos.

      Así...que...¿que es un buen jugador?....aquel que trata de estar la mayor cantidad de veces por delante.

      Si tenemos Bad Beats, es porque eso sucede, y si eso sucede es que estamos jugando "bien". Así que a no preocuparse.
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