FR (Hasta NL25) 3 bet con AK y un short que hace call al OR se va all in

    • dozora
      dozora
      Bronce
      Registro: 06-07-2010 Artículos: 3.605
      Hola a tod@s, normalmente un 4 bet que es all in de un villano con poco stack, suele ser una mano muy fuerte. Pero dado que el villano hizo call al 2 bet del que hizo la OR, me decidí a meterme en la mano hasta el final, y ya claro, en el flop y estando commited el villano del OR, pues nada , a jugarnos todo con overcards. ¿ Os parece correcta la jugada?

      Un saludo y gracias por los comentarios :)



      Known players:
      Position:
      Stack
      Hero:
      $10
      MP2:
      $3,3
      MP3:
      $2,45

      0,05/0,1 No-Limit Hold'em (8 handed)
      Hand recorder used for this poker hand: Elephant.Base 0.98 by www.pokerstrategy.com.

      Preflop: Hero is SB with A:heart: , K:diamond:
      2 folds, MP2 raises to $0,50, MP3 calls $0,50, 2 folds, Hero raises to $1,80, BB folds, MP2 calls $1,30, MP3 raises to $2,45 (All-In), Hero calls $0,65, MP2 calls $0,65.

      Flop: ($7,45) 6:heart: , 4:heart: , 2:diamond: (2 players)
      Hero raises $7,55 (All-In), MP2 calls $0,85 (All-In), Hero gets uncalled bet back (All-In).

      Turn: ($9,15) 5:heart:
      River: ($9,15) A:diamond: (3 players)


      Final Pot: $9,15

      Results follow (highlight to see):
      MP2 shows (As Qs)
      MP3 shows (7d 7c)
      Hero shows pareja de Ases (Ah Kd)

      Hero wins with pareja de Ases (Ah Kd)
  • 11 respuestas
    • fxtotal4
      fxtotal4
      Bronce
      Registro: 08-13-2010 Artículos: 4.977
      Prreflop el call es obligatorio por odds. Tienes que poner 0,65$ y se va a formar un bote de más de 70 ciegas, y no puedes pushear ya que el all in del short no dobla tu apuesta anterior.

      Postflop en ese bote vas a tener como mínimo una equity del 25% contra una pocket pair como QQ o menor, así que vas a tener que pushear siempre, aunque MP2 tuviera el mismo stack efectivo que tú.
    • dozora
      dozora
      Bronce
      Registro: 06-07-2010 Artículos: 3.605
      Gracias fxtotal4 por el comentario, veo que pensamos parecido, un bote gordo a formarse y poco que aportar a él. Y postflop, a engordar del todo el bote y a esperar, un saludo :)
    • jlopz
      jlopz
      Bronce
      Registro: 11-06-2009 Artículos: 763
      original de fxtotal4
      Prreflop el call es obligatorio por odds. Tienes que poner 0,65$ y se va a formar un bote de más de 70 ciegas, y no puedes pushear ya que el all in del short no dobla tu apuesta anterior.

      Postflop en ese bote vas a tener como mínimo una equity del 25% contra una pocket pair como QQ o menor, así que vas a tener que pushear siempre, aunque MP2 tuviera el mismo stack efectivo que tú.
      no veo porque no podia pushear pf

      y el 2do comentario no se si lo dices en serio "aunque MP2 tuviera el mismo stack efectivo que tú.[/quote]"
    • fxtotal4
      fxtotal4
      Bronce
      Registro: 08-13-2010 Artículos: 4.977
      Ambas cosas las digo en serio. Si un short se resta detrás tuyo preflop y su apuesta no dobla tu apuesta anterior, el único movimiento posible es call o fold. No es posible pushear.

      En el flop, el SPR es tal que con overcards tienes equity + fold equity suficientes para pushear.
    • jlopz
      jlopz
      Bronce
      Registro: 11-06-2009 Artículos: 763
      original de fxtotal4
      Ambas cosas las digo en serio. Si un short se resta detrás tuyo preflop y su apuesta no dobla tu apuesta anterior, el único movimiento posible es call o fold. No es posible pushear.

      En el flop, el SPR es tal que con overcards tienes equity + fold equity suficientes para pushear.
      lo primero sera por que la sala no te da la opcion?

      y lo 2do es interesante el concepto espero , lo desarrollen y se debata en esta evaluacion para mejor comprension

      me pongo en pausa y con el ram a todo lo que da
    • JGPoker
      JGPoker
      Bronce
      Registro: 08-21-2009 Artículos: 6.975
      Hola dozora, supongo que el software no de te deja meter el push preflop. Por lo demás la mano se juega sola, ni vamos a foldear preflop, ni vamos a foldear postflop en un bote de más de 70bb contra un villano que le quedan menos de 10bb, tengamos la mano que tengamos.

      Saludos.
    • jlopz
      jlopz
      Bronce
      Registro: 11-06-2009 Artículos: 763
      original de JGPoker
      Hola dozora, supongo que el software no de te deja meter el push preflop. Por lo demás la mano se juega sola, ni vamos a foldear preflop, ni vamos a foldear postflop en un bote de más de 70bb contra un villano que le quedan menos de 10bb, tengamos la mano que tengamos.

      Saludos.
      el debate no era con este villano.

      se planteaba el mov si el villano era del mismo stack efectivo que hacer en el flop por lo tanto quedamos igual con tu evaluacion
    • dozora
      dozora
      Bronce
      Registro: 06-07-2010 Artículos: 3.605
      Gracias jlopz y JGPoker por vuestros comentario, imagino que JGPoker analiza ésta mano, pero si vuelve a leer el post, responderá a tu duda jlopz con seguridad, un saludo ;)
    • fxtotal4
      fxtotal4
      Bronce
      Registro: 08-13-2010 Artículos: 4.977
      original de jlopz
      original de JGPoker
      Hola dozora, supongo que el software no de te deja meter el push preflop. Por lo demás la mano se juega sola, ni vamos a foldear preflop, ni vamos a foldear postflop en un bote de más de 70bb contra un villano que le quedan menos de 10bb, tengamos la mano que tengamos.

      Saludos.
      el debate no era con este villano.

      se planteaba el mov si el villano era del mismo stack efectivo que hacer en el flop por lo tanto quedamos igual con tu evaluacion
      Creo que es más que evidente que con un SPR de 1 en el flop no te puedes tirar con overcards, ya que vas a tener una equity alrededor del 30% la mayoría de las veces y la FE que generas pusheando todavía añade más valor a tu mano.
    • JGPoker
      JGPoker
      Bronce
      Registro: 08-21-2009 Artículos: 6.975
      Lo siento, mi prioridad obviamente es evaluar la mano a dozora, y no ví que tuviera más dudas aparte de la forma de jugar esta mano.

      Si estamos en un bote de 75bb, con 75bb, contra un BS de 75bb, lo primero que hay que pensar es las veces que nos vamos a ver en esa situación. Es muy raro que un bigstack juegue como lo hizo MP2 (call, call, call).

      En cualquier caso, llegado el momento, la decisión de pushear el resto o no, suele ser bastante "close", con un EV parecido entre el check/fold y el push.

      Necesitamos una Equity del 33%, teniendo con overcards frente a overpairs un 27%. La FE suele ser muy reducida en botes tan grandes y en la mayoría de casos, sólo tenemos la FE justa para que nuestra Equity + Fold Equity nos den un movimiento con un EV cercano a 0. Check/fold tiene un EV de 0 igualmente, por lo que ambas decisiones suelen tener un impacto parecido en nuestro winrate a largo plazo. La diferencia reside en que pushear crea más varianza ya que jugamos por cajas. Por tanto la acción de pushear por lo general, aunque pudiera llegar a tener un EV algo mejor que el check/fold, crea mucha varianza para no obtener apenas beneficios, por lo que en esos casos sin duda es mejor optar por la acción con menos varianza. Esto hablando en términos generales, ya que todo dependerá del rango que le demos al BS. No es lo mismo un fish ultra loose, que un nitazo que aquí casi siempre lleva QQ-AA. También depende del board.

      Hablando en plata, si tenemos un 27% de equity contra un rango de call de 99-QQ, necesitamos una FE para que nuestro push sea EV0...

      EV = FE*Bote + (1-FE)[(Bote total*Equity) - Coste] = 0

      FE75bb + (1-FE)[(225bb * 0.27) - 75bb] = 0

      75FE + (1-FE)(-14.25) = 0

      75FE - 14.25 + 14.25FE = 0

      89.25FE = 14.25

      FE = 14.25/89.25

      FE = 0.166

      FE ~ 17% aprox.

      No necesitamos una FE muy grande, pero el problema ahora, como dije antes, es pensar qué manos de su rango foldea el villano, y que juegue así preflop. ¿Quizás AK? ya es menos probable porque tenemos blockers, y por tanto hay más combinaciones de overpairs.

      Un fish quizá si puede jugar así un Ax, KT+ y ya sea porque foldee o porque pague el push, si nos sale rentable hacerlo. Contra un regular lo veo muy cercano a EV0.
    • jlopz
      jlopz
      Bronce
      Registro: 11-06-2009 Artículos: 763
      original de fxtotal4
      original de jlopz
      original de JGPoker
      Hola dozora, supongo que el software no de te deja meter el push preflop. Por lo demás la mano se juega sola, ni vamos a foldear preflop, ni vamos a foldear postflop en un bote de más de 70bb contra un villano que le quedan menos de 10bb, tengamos la mano que tengamos.

      Saludos.
      el debate no era con este villano.

      se planteaba el mov si el villano era del mismo stack efectivo que hacer en el flop por lo tanto quedamos igual con tu evaluacion
      Creo que es más que evidente que con un SPR de 1 en el flop no te puedes tirar con overcards, ya que vas a tener una equity alrededor del 30% la mayoría de las veces y la FE que generas pusheando todavía añade más valor a tu mano.
      era muy raro para mi que en un bote 3beteado al tener solo OC siendo que una de nuestras OC esta pisado por que no contamos con que el K :heart: este limpio se planteara una situacion de conmited

      cuando ni siquiera teniamos la iniciativa una mano muy rara ya que regularmente no hacemos en nl10 call con AK a ninguna subida o foldeamos o nos tiramos

      y no vamos a estar en esta situacion a menos que seamos agresores PF

      pero muy interesantes los dos conceptos