Push/Fold: "Equilibrio de Nash" simplificado

    • nicodoni
      nicodoni
      Bronce
      Registro: 05-07-2009 Artículos: 2.664
      Me ha parecido que podría ser útil hacer algunas adecuaciones a las tablas de "Push/Fold" según el "Equilibrio de Nash".

      Con esa intención, he procurado simplificar dichas tablas a los efectos que las mismas puedan aplicarse de manera más fácil y rápida.

      Para lograr su facilitación, esta "adaptación" contempla solamente las situaciones cuando el stack efectivo NO supera las 10bb. Y de acuerdo a lo que he podido experimentar, cuando en un sit de 9 jugadores se llega al HU, el stack efectivo no alcanza siquiera a las 10bb, por lo que considero que dichas tablas son perfectamente aplicables .

      La aplicación práctica de los tablas que se presentan a continuación debe considerarse entonces de la siguiente manera:

      * Se deberá hacer "push" ó hacer "call" al push del rival (según la tabla que corresponda) con TODAS aquellas manos cuyos casilleros estén "vacios".

      * Los números en color rojo que aparecen en determinados casilleros representan la cantidad máxima de bb que debe tenerse para hacer "push" ó hacer "call" (según la tabla que corresponda) con la mano dada.

      * Los casilleros coloreados de color verde claro corresponden a las manos "suited".

      Esto no es más que una simplificación, pero creo que puede ayudar a la hora de aplicar las tablas.



  • 28 respuestas
    • hecpoker56
      hecpoker56
      Bronce
      Registro: 04-04-2009 Artículos: 4.602
      El equilibrio de Nash se basa en ICM no?
    • nicodoni
      nicodoni
      Bronce
      Registro: 05-07-2009 Artículos: 2.664
      original de hecpoker56
      El equilibrio de Nash se basa en ICM no?
      No.
      Al tratarse de HU el ICM no es aplicable dado que el valor de las fichas es lineal.

      .
    • ajdelta
      ajdelta
      Bronce
      Registro: 12-12-2010 Artículos: 366
      original de nicodoni
      original de hecpoker56
      El equilibrio de Nash se basa en ICM no?
      Sí.
      Mas claro imposible xDD, muy bueno el post +1.
    • hecpoker56
      hecpoker56
      Bronce
      Registro: 04-04-2009 Artículos: 4.602
      No o si? :D

      Yo a lo que me refiero es en que se basa el equilibrio de Nash, en el ICM o en otro modelo? Yo tenia entendido que "equilibrio" era el rango por con el cual uno tenia que pushear y el otro tenia que pagar jugando ambos a la perfeccion segun ICM

      Creo que por ahi iba la cosa me parece
    • cristianbarrera
      cristianbarrera
      Bronce
      Registro: 02-02-2010 Artículos: 1.492
      equilibrio de nash ?

      mmmm interesante voy a estudiarlo
    • nicodoni
      nicodoni
      Bronce
      Registro: 05-07-2009 Artículos: 2.664
      original de hecpoker56
      No o si? :D

      Yo a lo que me refiero es en que se basa el equilibrio de Nash, en el ICM o en otro modelo? Yo tenia entendido que "equilibrio" era el rango por con el cual uno tenia que pushear y el otro tenia que pagar jugando ambos a la perfeccion segun ICM

      Creo que por ahi iba la cosa me parece
      La respuesta correcta es: NO.
      Pasa que justo antes de corregir mi post @ajdelta posteó referenciando la respuesta incorrecta.

      En los HU no existe ICM, dado que TODAS las fichas tienen el mismo valor.
      El modelo de ICM justamente está diseñado para poder determinar el valor de cada ficha de manera independiente.

      Las tablas de "Equilibrio de Nash" se basan en un modelo de equilibrio perfecto, pero no basadas en ICM.
    • yomatiyo
      yomatiyo
      Black
      Registro: 02-17-2010 Artículos: 9.637
      No se usa otra táctica para el HU con menos de 7bb? cómo mierda se llama eso?
    • yosherman
      yosherman
      Bronce
      Registro: 08-10-2007 Artículos: 4.754
      original de yomatiyo
      No se usa otra táctica para el HU con menos de 7bb? cómo mierda se llama eso?
      SAGE?
    • nicodoni
      nicodoni
      Bronce
      Registro: 05-07-2009 Artículos: 2.664
      original de yomatiyo
      No se usa otra táctica para el HU con menos de 7bb? cómo mierda se llama eso?
      +
      Seguramente vos te referís al SAGE, que es una metodología para usar con 7bb ó menos.

      El "Equilibrio de Nash", por el contrario, no solo permite ser utilizado para siruacionmes de más de 7bb sino que fundamentalmente se trata de un "sistema matemático científico". De aplicar las las tablas sin excepción, a la larga no se podría perder. Como contraposición, si el villano también aplica las tablas, a la larga no habría forma de ganar.... :fuuu:
    • hecpoker56
      hecpoker56
      Bronce
      Registro: 04-04-2009 Artículos: 4.602
      original de nicodoni
      original de hecpoker56
      No o si? :D

      Yo a lo que me refiero es en que se basa el equilibrio de Nash, en el ICM o en otro modelo? Yo tenia entendido que "equilibrio" era el rango por con el cual uno tenia que pushear y el otro tenia que pagar jugando ambos a la perfeccion segun ICM

      Creo que por ahi iba la cosa me parece
      La respuesta correcta es: NO.
      Pasa que justo antes de corregir mi post @ajdelta posteó referenciando la respuesta incorrecta.

      En los HU no existe ICM, dado que TODAS las fichas tienen el mismo valor.
      El modelo de ICM justamente está diseñado para poder determinar el valor de cada ficha de manera independiente.

      Las tablas de "Equilibrio de Nash" se basan en un modelo de equilibrio perfecto, pero no basadas en ICM.
      Ok,igual yo no me refiero al HU si no a cualquier otra fase
    • nicodoni
      nicodoni
      Bronce
      Registro: 05-07-2009 Artículos: 2.664
      original de hecpoker56
      original de nicodoni
      original de hecpoker56
      No o si? :D

      Yo a lo que me refiero es en que se basa el equilibrio de Nash, en el ICM o en otro modelo? Yo tenia entendido que "equilibrio" era el rango por con el cual uno tenia que pushear y el otro tenia que pagar jugando ambos a la perfeccion segun ICM

      Creo que por ahi iba la cosa me parece
      La respuesta correcta es: NO.
      Pasa que justo antes de corregir mi post @ajdelta posteó referenciando la respuesta incorrecta.

      En los HU no existe ICM, dado que TODAS las fichas tienen el mismo valor.
      El modelo de ICM justamente está diseñado para poder determinar el valor de cada ficha de manera independiente.

      Las tablas de "Equilibrio de Nash" se basan en un modelo de equilibrio perfecto, pero no basadas en ICM.
      Ok,igual yo no me refiero al HU si no a cualquier otra fase
      Bueno.., es que tanto el SAGE como las tablas de "Equilibrio de Nash" son aplicables solamente en situaciones de HU.
    • nekronmx
      nekronmx
      Bronce
      Registro: 09-24-2010 Artículos: 3.844
      wow que gran aporte!! deberian de subir de status al creador de esta tabla!
    • victorgb6
      victorgb6
      Bronce
      Registro: 05-25-2009 Artículos: 839
      Segun tengo entendido SAGE, es un derivado de las tablas de Nash, para utilizarlo como metodo memotécnico.
    • amra32
      amra32
      Bronce
      Registro: 03-02-2010 Artículos: 1.975
      original de nicodoni
      original de hecpoker56
      original de nicodoni
      original de hecpoker56
      No o si? :D

      Yo a lo que me refiero es en que se basa el equilibrio de Nash, en el ICM o en otro modelo? Yo tenia entendido que "equilibrio" era el rango por con el cual uno tenia que pushear y el otro tenia que pagar jugando ambos a la perfeccion segun ICM

      Creo que por ahi iba la cosa me parece
      La respuesta correcta es: NO.
      Pasa que justo antes de corregir mi post @ajdelta posteó referenciando la respuesta incorrecta.

      En los HU no existe ICM, dado que TODAS las fichas tienen el mismo valor.
      El modelo de ICM justamente está diseñado para poder determinar el valor de cada ficha de manera independiente.

      Las tablas de "Equilibrio de Nash" se basan en un modelo de equilibrio perfecto, pero no basadas en ICM.
      Ok,igual yo no me refiero al HU si no a cualquier otra fase
      Bueno.., es que tanto el SAGE como las tablas de "Equilibrio de Nash" son aplicables solamente en situaciones de HU.

      No es por sacar punta al lapiz , pero tambien vale para guerra de ciegas , claro que esa situacion no deja de ser un HU particular :f_biggrin:

      Gran trabajo tio :D
    • Blauet
      Blauet
      Bronce
      Registro: 08-24-2010 Artículos: 638
      original de amra32
      original de nicodoni
      original de hecpoker56
      original de nicodoni
      original de hecpoker56
      No o si? :D

      Yo a lo que me refiero es en que se basa el equilibrio de Nash, en el ICM o en otro modelo? Yo tenia entendido que "equilibrio" era el rango por con el cual uno tenia que pushear y el otro tenia que pagar jugando ambos a la perfeccion segun ICM

      Creo que por ahi iba la cosa me parece
      La respuesta correcta es: NO.
      Pasa que justo antes de corregir mi post @ajdelta posteó referenciando la respuesta incorrecta.

      En los HU no existe ICM, dado que TODAS las fichas tienen el mismo valor.
      El modelo de ICM justamente está diseñado para poder determinar el valor de cada ficha de manera independiente.

      Las tablas de "Equilibrio de Nash" se basan en un modelo de equilibrio perfecto, pero no basadas en ICM.
      Ok,igual yo no me refiero al HU si no a cualquier otra fase
      Bueno.., es que tanto el SAGE como las tablas de "Equilibrio de Nash" son aplicables solamente en situaciones de HU.

      No es por sacar punta al lapiz , pero tambien vale para guerra de ciegas , claro que esa situacion no deja de ser un HU particular :f_biggrin:

      Gran trabajo tio :D
      En guerras de ciegas, no lo podemos aplicar, pq alli si tiene mucho que ver el ICM.

      Saludos,
    • hecpoker56
      hecpoker56
      Bronce
      Registro: 04-04-2009 Artículos: 4.602
      Yo tenia entendido eso, que en guerra de ciegas el equilibrio de nash deriva de ICM, aqui en el foro calio puso algo sobre eso si no me equivoco
    • nicodoni
      nicodoni
      Bronce
      Registro: 05-07-2009 Artículos: 2.664
      original de hecpoker56
      Yo tenia entendido eso, que en guerra de ciegas el equilibrio de nash deriva de ICM...
      Si bien en guerra de ciegas los rangos propios y los del rival se ven muy ampliados, eso no significa que el ICM pierda vigencia.

      En HU, por simple definición, el ICM carece de validez.
    • ajdelta
      ajdelta
      Bronce
      Registro: 12-12-2010 Artículos: 366
      Valla cuando vote el post con la nota maxima todavia nose habia puesto tan interesante, se aprende mucho leyendo de vostros, si pudiera votaria otra vez.

      un saludo.
    • nicodoni
      nicodoni
      Bronce
      Registro: 05-07-2009 Artículos: 2.664
      He encontrado algunos errores en la transcripción de la tabla de "Call", pero ya está la he editado y ahora está correcta.
      Saludos.
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