Gestion de Bank de Calio

    • caribemania
      caribemania
      Bronce
      Registro: 04-04-2010 Artículos: 1.317
      me he leido unos cuantos de los post sobre la gestion de bank de Calio y sigo sin tenerla clara...

      a ver...

      con un bank de 100$ como se aplicaria, y con 200$ y con 500$?

      quiero intentar aplicarla, pero quiero saber como xD

      gracias!!!!
  • 18 respuestas
    • poyomismo
      poyomismo
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      Registro: 09-02-2010 Artículos: 726
      a mi tambien me parece interesante su gestion pero recien he subido a 10$ y por lo tanto necesito tiempo en el nivel, pero creo q mas bien se trata de buscar el sit ultimo en el q seas ganador y jugar alli, y eso depende tambien mucho de lo q te duela perder buyins con un bank mas pqño de lo normal, a mi me duele perder 10 asi q 20 ufff jeje
    • calio07
      calio07
      Bronce
      Registro: 08-27-2008 Artículos: 5.688
      Hola caribemania

      Tendrías que decirme los diferentes que tiene la modalidad que quieras jugar.

      Por ejemplo, imagina que juegas una modalidad nueva, y los niveles de buy-in fueran 1$, 3$, 5$, 10$, 20$ y 50$

      En ese caso, dejamos todo el bank inicial para los torneos de 1$. En general con 50-100 cajas es suficiente.

      Es decir, si tienes 500$ de bank, hay 400$ que no los necesitas, y los puedes sacar o dedicarlos a otras cosas...

      Supongamos que haces eso, y dejas 100$ para jugar los de 1$.

      Con 103$ te juegas el primero de 3$
      Con 106$ tienes 2 buy-ins de 3$
      Con 109$ tienes 3 buy-ins de 3$
      Con 112$ tienes 4 buy-ins de 3$
      Con 115$ tienes 5 buy-ins de 3$
      Con 118$ tienes 6 buy-ins de 3$

      Si por ejemplo estás jugando 6 mesas, ahí ya las tienes todas...

      Con 123$ tienes todos los buy-ins de 3$ y 1 buy-in de 5$
      Con 128$ tienes todos los buy-ins de 3$ y 2 buy-in de 5$
      Con 133$ tienes todos los buy-ins de 3$ y 3 buy-in de 5$
      Con 138$ tienes todos los buy-ins de 3$ y 4 buy-in de 5$
      Con 143$ tienes todos los buy-ins de 3$ y 5 buy-in de 5$
      Con 148$ tienes 6 buy-in de 5$ (o sea, todos)

      Con 158$ tienes todos los buy-ins de 5$ y 1 buy-in de 10$
      Con 168$ tienes todos los buy-ins de 5$ y 2 buy-in de 10$
      Con 178$ tienes todos los buy-ins de 5$ y 3 buy-in de 10$
      Con 188$ tienes todos los buy-ins de 5$ y 4 buy-in de 10$
      Con 198$ tienes todos los buy-ins de 5$ y 5 buy-in de 10$
      Con 208$ tienes 6 buy-in de 10$ (o sea, todos)

      Con 228$ tienes todos los buy-ins de 10$ y 1 buy-in de 20$
      Con 248$ tienes todos los buy-ins de 10$ y 2 buy-in de 20$
      Con 268$ tienes todos los buy-ins de 10$ y 3 buy-in de 20$
      Con 288$ tienes todos los buy-ins de 10$ y 4 buy-in de 20$
      Con 308$ tienes todos los buy-ins de 10$ y 5 buy-in de 20$
      Con 328$ tienes 6 buy-in de 20$ (o sea, todos)

      Con 378$ tienes todos los buy-ins de 20$ y 1 buy-in de 50$
      Con 428$ tienes todos los buy-ins de 20$ y 2 buy-in de 50$
      Con 478$ tienes todos los buy-ins de 20$ y 3 buy-in de 50$
      Con 528$ tienes todos los buy-ins de 20$ y 4 buy-in de 50$
      Con 578$ tienes todos los buy-ins de 20$ y 5 buy-in de 50$
      Con 628$ tienes 6 buy-in de 50$ (o sea, todos)

      Que "te duela" perder un buy-in, como sugiere poyomismo, es una debilidad que te va a impedir avanzar hasta tu máximo potencial, y vas a estar jugando niveles por debajo de la capacidad y ganando menos dinero...

      Si has llegado es porque te mereces estar ahí, y no tiene sentido que tengas miedo a perder un buy-in. Y tampoco que tengas miedo a seguir subiendo si sigues ganando. Por mucho que te parezca que te estás jugando mucho dinero, si estás ganando es porque seguramente estás preparado para jugar al siguiente. Y creo que es así hasta que se demuestre lo contrario (o sea, hasta que pierdas en el nivel de arriba).

      La gente tiende a pensar todo lo contrario y no suben, y como no suben pues no lo intentan y no lo comprueban. Y eso me parece un gran error...

      Cuando llegues a un nivel donde no puedas ganar, es donde tendrías que dejar de subir (bajas al nivel donde ganabas, y a generar cajas). Si eso sucede en el nivel inicial, pues toca pensar en cambiar de modalidad o de sala, o dedicarle más tiempo al estudio del juego...

      Saludos
    • poyomismo
      poyomismo
      Bronce
      Registro: 09-02-2010 Artículos: 726
      Ok, yo tengo ahora un bank de alrededor de los 750$ y estoy con los sits de 10$, como debo afrontarlo segun tu a partir de ahora
    • rumbeen
      rumbeen
      Bronce
      Registro: 02-21-2009 Artículos: 325
      Calio esta gestion de bank me parece muy acertada pero me quedan un par de dudas:

      1 ¿Que cantidad estimas que se debe perder en un nivel para pensar que el optimo es el anterior?

      2 Una vez que sepas cual es tu nivel optimo, ¿Que cantidad de cajas dejarias como bank y a partir de ahi hacer cashouts?

      Gracias
    • caribemania
      caribemania
      Bronce
      Registro: 04-04-2010 Artículos: 1.317
      perfecto Calio!! muchas gracias!! te debo una cervecita cuando te pases por Alicante :)

      voy a volver a subir a los 100$ entre hoy y mañana que me ha pillado un pequeño down... y empiezo a aplicar tu gestion y ya te contare que tal me funciona...

      no me duele el perder un buy in, la verdad es nunca he entrado en tilt "puro", como mucho "la madre que lo parió!!" con algun bb pero en general lo llevo bien, el entrenamiento en los superturbo de ft, la verdad es que es una vacuna para el tilt, ademas de un tipo de juego que te mantiene casi todo el tiempo en la fase de push or fold, con lo que comerse bb es habitual :P

      gracias!!
    • poyomismo
      poyomismo
      Bronce
      Registro: 09-02-2010 Artículos: 726
      Calio tengo una duda con esto

      Con 628$ tienes 6 buy-in de 50$ (o sea, todos)

      Si pierdes esos 6 seguidos cosa q es probable, te quedas como empezaste y eso me parece chungo, llegar a ese bank y perderlo en un set.
      Como se afronta esa siutacion?
    • poyomismo
      poyomismo
      Bronce
      Registro: 09-02-2010 Artículos: 726
      Ahh sorry te quedas con la mitad de bank, no parece tan malo, aunque no se si puedo ser capaz de aguantar.
      Tendre q mentalizarme tarde o temprano
    • calio07
      calio07
      Bronce
      Registro: 08-27-2008 Artículos: 5.688
      @rumbeen

      Depende de la modalidad, ya que hay algunas de más varianza y otras que menos, pero creo que lo mejor es meter una determinada muestra de torneos, y comparar lo que ganas en el nivel de arriba y en el de abajo.

      En DoNs lo dejé cuando mis resultados eran:

      241 ganados y 155 perdidos en los de 15+1,50$
      (696$ en las mesas + 95,04$ de rakeback = +791,04$ en 396 sits, lo que suponía casi 48 buy-ins arriba en 396 sits)

      61 ganados y 65 perdidos en los de 35+3,50$
      (-581$ en las mesas + 70,56$ de rakeback = -$510,44 en 126 sits lo que suponía casi 13 buy-ins abajo en 126 sits)

      DoN CaLiO :P

      Si bien mi primera intención era hacer una muestra de al menos 500 DoNs antes de tomar la decisión, me decidí por dejarlos porque vi bastante improbable que cuando llegara a 500 sits de cada nivel, la remontada de 1300$ se hubiera producido para tener más ganancias en uno en comparación con el otro. Es más, parecía que esos 1300$ de diferencia parecía que podían agravarse un poco más viendo como iba ganando en los de 16,50$...

      Ahora estoy haciendo esto en MTT, y voy a intentar jugar también mínimo 500 torneos antes de tomar una decisión, y creo que aquí sí lo respetaré salvo que haya una diferencia muy brutal, ya que la varianza es mucho mayor y meter un par de mesas finales o no meterlas, te cambia muchísimo el bankroll y el ROI...

      En cash también lo estoy haciendo (reto desde nl2 siguiendo la gestión de CALIO), y reevaluaré cuando tenga 50K manos de alguno de los niveles...


      @poyomismo

      Si sucede que pierdes todos, bajas a 328$. Entonces con 328$ te toca jugar los de 20$ según la tabla.

      No tienes que pensar como que "he perdido medio bank". En realidad has perdido 6 buy-ins, porque el nivel que te corresponde jugar después de ganar los de 1$, 3$, 5$, 10$ y 20$ eran los de 50$.

      ¿Y qué suponen esos 300$ para tu bank?

      Parece mucho porque era de 628$, pero en realidad son 6 buy-ins. Para bustear, deberías perder:

      6 buy-ins de 20$
      6 buy-ins de 10$
      6 buy-ins de 5$
      6 buy-ins de 3$
      100 buy-ins de 1$

      Es decir, esos 300$ son 6 buy-ins, de un total de 130 que tenías (y ahora te quedan 124).

      Puedes mirarlo de ambas formas. Hay quien lo mira como que ha perdido medio stack y se deprime. Yo lo miro como que he perdido 6/130 de los buy-ins que había en mi bank.

      Por otra parte, igual que perder 300$ es fácil, ganarlos también. Como estás jugando niveles altos, te separan pocos buy-ins de llegar ahí. Siempre lo más difícil es conseguir el primero de cada nivel (porque lo haces a base del nivel de abajo). Pero se puede, y cuando te vas estableciendo todo sube-baja cada vez más rápido.

      Y si lo has conseguido antes para llegar ahí, lo puedes conseguir después. Por esto también, la mejor idea es empezar desde la base. No puedes perder algo que no has invertido, y si empiezas subiendo desde los de 1$ solo juegas con ganancias.

      En tu caso, deja los 750$ como base, y todo lo que supere de ahí, lo metes a los de 20$

      Es decir,
      Con 770$ tienes un buy-in de 20$ y todos los de 10$
      Con 790$ tienes 2 buy-ins de 20$ y todos los de 10$
      Con 810$ tienes 3 buy-ins de 20$ y todos los de 10$

      etc.

      Haz una muestra significativa, para saber si eres ganador en los de 20$, y si es así sube a los de 30$ o a lo que haya, para ver si ahí arriba eres ganador también

      Saludos
    • dichas55
      dichas55
      Bronce
      Registro: 11-30-2010 Artículos: 454
      Calio yo sigo sin entenderlo, ahora mismo tengo 100 de bank y juego sits de 9j normales, que planteamiento tendria que tener yo?
      Gracias.
    • poyomismo
      poyomismo
      Bronce
      Registro: 09-02-2010 Artículos: 726
      Calio como tengo ya 800$ voy a intentarlo, te digo intentarlo pq tengo esa devilidad al perder un buyn pero como todo hay q mejorar los defectos de cada uno para llegar mas lejos, pero lo probare en 2 semanas ya q estoy de viaje y no puedo concentrarme en el poker, asi q estas 2 semanas lo seguire como hasta ahora y luego ya miro el bank q tengo e intento hacerte caso ;)

      Otra cosa Calio, te importa mirar mi grafica en sharscope con este nick y en FTP, es q me gustaria saber tu opinion, pq en enero estaba con bank para 2$ y ahora ya tengo 800$, veras como cambio de golpe todo a partir del sit 250 y respetando el bank como te digo de 50 buyns y si ves tengo escasisimos sits, me gustaria si puedes q me comentaras tus impresiones y q camino devo hacer o sigo con mi forma ya q ha sido una recuperacion muy grande segun creo.

      Saludos y muchas gracias
    • calio07
      calio07
      Bronce
      Registro: 08-27-2008 Artículos: 5.688
      @dichas55
      La verdad es que no se me ocurre forma de explicarlo mejor que con el ejemplo que ya hice...


      original de calio07
      Por ejemplo, imagina que juegas una modalidad nueva, y los niveles de buy-in fueran 1$, 3$, 5$, 10$, 20$ y 50$
      original de calio07
      dejas 100$ para jugar los de 1$.

      Con 103$ te juegas el primero de 3$
      Con 106$ tienes 2 buy-ins de 3$
      Con 109$ tienes 3 buy-ins de 3$
      Con 112$ tienes 4 buy-ins de 3$
      Con 115$ tienes 5 buy-ins de 3$
      Con 118$ tienes 6 buy-ins de 3$

      Si por ejemplo estás jugando 6 mesas, ahí ya las tienes todas...

      Con 123$ tienes todos los buy-ins de 3$ y 1 buy-in de 5$
      Con 128$ tienes todos los buy-ins de 3$ y 2 buy-in de 5$
      Con 133$ tienes todos los buy-ins de 3$ y 3 buy-in de 5$
      Con 138$ tienes todos los buy-ins de 3$ y 4 buy-in de 5$
      Con 143$ tienes todos los buy-ins de 3$ y 5 buy-in de 5$
      Con 148$ tienes 6 buy-in de 5$ (o sea, todos)

      Con 158$ tienes todos los buy-ins de 5$ y 1 buy-in de 10$
      Con 168$ tienes todos los buy-ins de 5$ y 2 buy-in de 10$
      Con 178$ tienes todos los buy-ins de 5$ y 3 buy-in de 10$
      Con 188$ tienes todos los buy-ins de 5$ y 4 buy-in de 10$
      Con 198$ tienes todos los buy-ins de 5$ y 5 buy-in de 10$
      Con 208$ tienes 6 buy-in de 10$ (o sea, todos)

      Con 228$ tienes todos los buy-ins de 10$ y 1 buy-in de 20$
      Con 248$ tienes todos los buy-ins de 10$ y 2 buy-in de 20$
      Con 268$ tienes todos los buy-ins de 10$ y 3 buy-in de 20$
      Con 288$ tienes todos los buy-ins de 10$ y 4 buy-in de 20$
      Con 308$ tienes todos los buy-ins de 10$ y 5 buy-in de 20$
      Con 328$ tienes 6 buy-in de 20$ (o sea, todos)

      Con 378$ tienes todos los buy-ins de 20$ y 1 buy-in de 50$
      Con 428$ tienes todos los buy-ins de 20$ y 2 buy-in de 50$
      Con 478$ tienes todos los buy-ins de 20$ y 3 buy-in de 50$
      Con 528$ tienes todos los buy-ins de 20$ y 4 buy-in de 50$
      Con 578$ tienes todos los buy-ins de 20$ y 5 buy-in de 50$
      Con 628$ tienes 6 buy-in de 50$ (o sea, todos)
      Si por ejemplo el siguiente nivel es de 2$ (en vez de 3$ como el ejemplo), subes a 102$-104$-106$...

      @poyomismo

      Pues que quieres que te diga de sharkscope.... Con un 33% de ROI y la subida que tienes al final, lo que necesitas es subir de niveles y seguir jugando. En ese sentido no se qué tipo de mala experiencia puedes tener al subir de nivel. Como has visto, no tiene sentido jugar cientos de sits para ganar una miseria, cuando puedes subir y ganar un dinero decente.

      Y si resulta que puedas ser ganador, pues lo que estabas ganando ahora te parecerá poco...

      Por ejemplo, échale un vistazo a la graf de caco676 (logré convencerle a que dejara de jugar los de 1$ tras 600 sits de ganancias y no se convencía a subir... :P )

      Saludos
    • stranger551
      stranger551
      Bronce
      Registro: 07-31-2007 Artículos: 191
      Calio07 ahorita tengo un bank de 103$ pero de verdad me gustaria ir subiendo de nieveles tan bruscamente jugando de a una sola mesa, es decir no quiero volverme millonario este mes, de verdad no quiero hacer grandes sumas de dinero tan rapidamente (pq tambn las puedo perder),si no ir aumentando mi bank con el tiempo, entoces quiero aplicar esta gestion pero jugando de a una sola mesa para cudiarme...
      ayudame porfa a gestionar mi bank con una sola mesa.. por ejemplo
      si llego a tener 109$..me recomienas q juegue 3 sit (uno tras otro) y si pierdo los 3 bajo otravz a jugar de a 1$... y si tengo 120$ juego dos de 5$ y si los pierdo juego 3 de 3$ y si lo pierdos empiezo a jugar los de 1$??? sta bien mi deduccion sensei?
    • poyomismo
      poyomismo
      Bronce
      Registro: 09-02-2010 Artículos: 726
      Gracias Calio
    • calio07
      calio07
      Bronce
      Registro: 08-27-2008 Artículos: 5.688
      Hola stranger551

      No tiene sentido eso de jugar 1 sit solo. Al final lo que se busca es meter volumen...

      Me refiero, si juegas 1 sits al día, dentro de 1 mes vas a haber jugado 30 sits. Puedes tener ganancias, o pérdidas, o lo que sea.

      Si juegas 30 torneos al día, tus resultados deberían ser similares, solo que en vez de tardar 1 mes, tardas 1 día... Pero el resultado es el mismo.

      Y en ese sentido, la finalidad de esta gestión es encontrar el nivel donde vamos a jugar a la larga, y para ello es necesario jugar muchos torneos...

      La gestión es la misma, solo que vas a tardar mucho más...

      Saludos
    • maidenmann
      maidenmann
      Bronce
      Registro: 03-22-2011 Artículos: 102
      Sigo pensando que la gestión calio es algo suicida, tranquilamente por varianza(no porque no sea tu nivel) podés perder 6 buy in y vas a tener que retroceder un monton de nuevo, ahora si la varianza esta de nuestro lado conquistamos el mundo en 10 días, lo comento después de perder en burbuja 3 veces seguidas yendo por delante.
    • aerstener
      aerstener
      Oro
      Registro: 01-03-2012 Artículos: 1.066
      Pues yo no veo la gestión tan mala, quizás necesite algún ajuste como en vez de "guardar" los 100BI del nivel mas bajo guardarlos del nivel que seas ganador y no sea extremadamente bajo.

      Con esto ¿qué quiero decir? facil.

      supongamos que jugamos por ejemplo la modalidad de F50 tienes los Buy In de 1.5$, 3.5$, 7$, 15$, 30$, 60$, 100$ y 200$

      Bien en vez de guardar 100 BI del primer nivel (150$) guardamos los 100 BI del nivel de 7$ (700$ por ejemplo) donde somos claramente ganadores de forma que aplicaríamos la gestión de calio07 a partir de 700$

      Multitablenado a 6 mesas seria:

      con 700$ 6 mesas de 7$
      con 715$ 5 mesas de 7$ y 1 de 15$
      con 730$ 4 mesas de 7$ y 2 de 15$
      con 745$ 3 mesas de 7$ y 3 de 15$
      con 760$ 2 mesas de 7$ y 4 de 15$
      con 775$ 1 mesa de 7$ y 5 de 15$
      con 790$ las 6 mesas de 15$

      A partir de aquí contamos los 30$ del siguiente Buy In quedando asi:

      con 820$ 5 mesas de 15$ y 1 de 30$
      con 850$ 4 mesas de 15$ y 2 de 30$
      con 880$ 3 mesas de 15$ y 3 de 30$
      con 910$ 2 mesas de 15$ y 4 de 30$
      con 940$ 1 mesa de 15$ y 5 de 30$
      con 970$ las 6 mesas de 30$

      Llegados a este punto y antes de seguir escalando niveles deberíamos ser capaces de asentarnos en 15$ con sus 100 BI antes de seguir escalando de forma que minimizamos las perdidas en caso de bustear 6 BI de golpe.

      La diferencia con la gestión original es mínima, pero de la forma original si tienes 330$ (150$+180$) deberías invertir los 180$ en 6 mesas de 30$ por varianza pierdes los 6 sits y deberás empezar desde el sits mas bajo, dando esto en la mayoría de los casos mucha pereza y "depresión" por bustear una parte considerable de tu stack en una sesión por la mala "suerte".

      Lo que yo propongo también puede ocasionar grandes perdidas en 1 sesión, pero estas son mas controladas ya que de los 700$ iniciales (BI 7$) busteando los 6 sits de 30$ perderíamos 1/3 de nuestro bank, siendo dicho tercio 38 BI del niveles en el que somos ganadores a diferencia de los 120 BI de 1.5$ que perderíamos de la otra forma.

      Dicho esto creo que la gestión no es tan mala pero que tendríamos que controlarla frenando la escalada de niveles de forma que cada 2/3 niveles cambiáramos el nivel de seguridad aumentando así nuestro bank y minimizando dentro de lo posible las perdidas en caso de perder una mala sesión.

      Un Saludo

      Aerstener
    • ares515
      ares515
      Bronce
      Registro: 09-30-2009 Artículos: 8.645
      Y la gestion para cash como seria ???
    • aerstener
      aerstener
      Oro
      Registro: 01-03-2012 Artículos: 1.066
      original de ares515
      Y la gestion para cash como seria ???
      Pues me parece que seria exactamente igual a la expuesta en mi anterior post, simplemente cambiaríamos los Buy In por cajas y los niveles de BI por los niveles de BB.

      La original la puedes encontrar en el 6º post de aquí