ORC dudas

    • NgroMartin
      NgroMartin
      Bronce
      Registro: 08-31-2010 Artículos: 578
      tengo ciertas dudas sobre la ORC, en especial sobre la tabla de defensa BB

      *cuando estoy en la BB y un jugador me sube y uno o mas jugadores hacen cold call por detrás, todavia debo aplicar la tabla de defensa de BB? o debo aplicar la tabla de 1 raiser + callers?

      *si hay limpers antes del raiser, debo usar igual la tabla de defensa de BB??
  • 11 respuestas
    • karlosibz
      karlosibz
      Bronce
      Registro: 04-11-2009 Artículos: 9.128
      Supongo que es FR.

      En el primer caso hay que aplicar la misma tabla que completar la SB. Ahora no se si hay una concreta. Pero utilizando la tabla que comentas sería demasiado tight con tanto dinero en el bote.

      Nop. Si es solo un raise van a igualar el 100% de las manos (si no son completos imbéciles). Deberías contarlos como que igualarán y por lo tanto utilizar la misma tabla que la anterior, como si hubiesen hecho coldcall.
    • NgroMartin
      NgroMartin
      Bronce
      Registro: 08-31-2010 Artículos: 578
      Karlos, 1º, si es FR

      2º, eh estado usando la tabla de completar la ciega chica en las situaciones que comente arriba como dijiste, pero no se hasta que punto es rentable hacerlo;

      por ejemplo, con 2 callers, la tabla dice que debo pagar a partir de A2o, y todos los suited, no te parece que A2o al ligar el A esta muy dominado al haber un raiser y 2 callers?, aunque quizá aquí la intención es ligar algo mas fuerte, como dobles o trips, es rentable pagar para esperar ligar estas manos??

      y en el caso de los suited, todos los suited.. pagar con 27s es rentable aquí??

      saludos

      PD: agrego una duda mas, con que rango debo subir cuando todos foldean y la ciega chica solo completa?, en la tabla de defensa de ciega grande están las manos para hacer call y 3bet, pero no para hacer un raise y la tabla de raise over limpers me parece que se queda corta acá, lo digo porque solo completar la ciega es un movimiento que muestra bastante debilidad, y subir solo con A5s A8 o KTs KJo QJs+ me parece un poco tight
    • UNIKORNIO200
      UNIKORNIO200
      Bronce
      Registro: 03-31-2009 Artículos: 4.386
      Hola!

      Lo de jugar en la BB vs raiser + coldcallers (o potenciales coldcallers) ¿no se juega según el 70% de la eq media? eso de usar la tabla de completar la SB no lo sabía...que fish!
    • karlosibz
      karlosibz
      Bronce
      Registro: 04-11-2009 Artículos: 9.128
      Buenas, ando con resaca. Si digo alfguna barbaridad decidlo xD

      UNI, si con el 70% de equity media o el 23% en un bote 3way. El problema es que aquí sus rangos no son de limp y aquí viene la duda de Ngro.
      Bueno, esa tabla puede que no se ajuste tan bien. Haré unas pequeñas comprobaciones y os lo digo.

      Se debería comprobar matemáticamente, pero sí, hay algunas manos que a lo mejor son un poco marginales o incluso ya malas. Sobretodo manos como Ax pequeños, Qx o Kx que van muy dominados y son difíciles jugarlos.
      Principalmente tu rango de call depende mucho de tus habilidades postflop si crees que te desenvuelves bien contra dos jugadores jugando el el sandwich pues puedes pagar con más manos.

      Pagar con xxs SÍ es rentable. En muchos boards con 2p es suficiente para hacer un xr en el sandwich o para salir donkeando.

      Lo de la SB limpeando depende. Casi siempre es un fish si hace eso. Así que casi es rentable subir con anytwo y generar FE, si embargo también depende de lo cómodo que te desenvuelvas jugando contra callins y si sabes cuando hacer o no hacer cbet.
      Yo subiría como rango estandar Ax, Kx, algo así como Q8o+, Q6s+, J8s, J9, T9+...
      Un rango no demasiado amplio tampoco. Si tiene un WTSD muy bajo le meto con anytwo.
    • NgroMartin
      NgroMartin
      Bronce
      Registro: 08-31-2010 Artículos: 578
      ok, gracias karlos, ayuda bastante tu comentario, y sobre saber o no cuando hacer cbet, bueno, sobre eso estoy juntando unas cuantas preguntas que ya posteare, así que prepárate :D

      PD: para la resaca mucho liquido y energizantes xD
    • karlosibz
      karlosibz
      Bronce
      Registro: 04-11-2009 Artículos: 9.128
      Oook pues la major manera de analizar todo esto es equilando ^^

      Le doy a BU un rango de OR estandar de robo. A SB le pongo un rango de coldcall digamos tight. Y a nosotros un rango correcto para igualar 3:1 que son nuestras pot odds. Con esto conseguimos un 31% de equity:

      es.pokerstrategy.com
      Mesa:
      Equity Ganar Empate
      BU 36.63% 35.66% 0.97% { 33+, A2s+, K2s+, Q6s+, J7s+, T8s+, 98s, 87s, 76s, A2o+, K7o+, Q9o+, J9o+ }
      SB 31.98% 30.66% 1.32% { TT-22, KTs+, QTs+, J9s+, T8s+, 98s, 87s, KJo+, QTo+, JTo, T9o, 98o }
      BB 31.39% 30.08% 1.31% { TT-22, K9s+, Q9s+, J8s+, T8s+, 97s+, 87s, 76s, 65s, KJo+, QTo+, JTo, T9o, 98o }


      Ahora con el rango de completar la SB:
      es.pokerstrategy.com
      Mesa:
      Equity Ganar Empate
      BU 35.80% 34.51% 1.28% { 33+, A2s+, K2s+, Q6s+, J7s+, T8s+, 98s, 87s, 76s, A2o+, K7o+, Q9o+, J9o+ }
      SB 33.83% 32.93% 0.90% { TT-22, KTs+, QTs+, J9s+, T8s+, 98s, 87s, KJo+, QTo+, JTo, T9o, 98o }
      BB 30.37% 29.18% 1.20% { 22+, A2s+, K2s+, Q2s+, J2s+, T2s+, 92s+, 82s+, 72s+, 62s+, 52s+, 42s+, 32s, A2o+, K6o+, Q7o+, J7o+, T8o+, 65o }

      Como veis apenas cambia mucho. Seguimos teniendo muy buena equity. Sin embargo yo quitaría manos muy débiles como K6-K9o, y a lo mejor algún Ax bajo, aunque también tienen posibilidades de ligar muchos gutshots en el flop. Repito todo depende de las habilidades de juego postflop de cada uno y de las ganas que tenga de complicarse.

      Si canviamos el rango de coldcall de SB a un rango de fish, nuestra equity sube. Así que ya teneis contestación con fundamento ;)
    • NgroMartin
      NgroMartin
      Bronce
      Registro: 08-31-2010 Artículos: 578
      ok.. karlos yo de equity entiendo muy poco, aunque si entiendo lo que es y lo que significa, aclaro esto por lo que viene

      aver.. esos calculos que pones ahí, son con un rango de OR de BU y un solo caller, lo que hice fue probar con el equilab al tener mas callers, use los rangos que le diste a SB de call y se los di a CO, BU, y SB, a MP3 le di el rango de OR standar de pokerstrategy, y a BB el rango de completar la ciega chica con 3 limpers (Ax, Kx, Qx, Jx, T7, 32o, xxs)

      no se como pegarlo aquí, pero el resultado es que tengo un 16,6% de equity vs 18 de los callers, y 26 del raiser. y si no me falla en esta situación tengo pot odds d 9:1 no (2sb del raiser 6sb de los callers, y yo tengo que poner 1sb)? no se bien como correlacionar las pot odds con la equity pero me parece que aquí necesito un poquito mas del 10% de equity para pagar, esta bien el razonamiento?

      edito:
      vs OR de MP3 + 3 callers


      Mesa:
             Equity   Ganar  Empate
      MP3    25.86%  24.73%   1.14% { 55+, A5s+, K9s+, Q9s+, J9s+, T9s, A9o+, KJo+, QJo }
      CO     19.52%  18.36%   1.16% { TT-22, ATs-A2s, KTs+, QTs+, J9s+, T8s+, 98s, 87s, KJo+, QTo+, JTo, T9o, 98o }
      BU     19.49%  18.33%   1.16% { TT-22, ATs-A2s, KTs+, QTs+, J9s+, T8s+, 98s, 87s, KJo+, QTo+, JTo, T9o, 98o }
      SB     19.46%  18.30%   1.16% { TT-22, ATs-A2s, KTs+, QTs+, J9s+, T8s+, 98s, 87s, KJo+, QTo+, JTo, T9o, 98o }
      BB     15.67%  14.88%   0.79% { QQ-22, AJs-A2s, K2s+, Q2s+, J2s+, T2s+, 92s+, 82s+, 72s+, 62s+, 52s+, 42s+, 32s, AJo-A2o, K2o+, Q2o+, J2o+, T7o+, 98o, 87o, 76o, 65o, 54o, 43o, 32o }


      vs OR de UTG + 3 callers


      Mesa:
             Equity   Ganar  Empate
      UTG+1  31.86%  31.07%   0.80% { 99+, AJs+, KQs, AQo+, KQo }
      CO     17.83%  16.87%   0.95% { TT-22, ATs-A2s, KTs+, QTs+, J9s+, T8s+, 98s, 87s, KJo+, QTo+, JTo, T9o, 98o }
      BU     17.80%  16.85%   0.95% { TT-22, ATs-A2s, KTs+, QTs+, J9s+, T8s+, 98s, 87s, KJo+, QTo+, JTo, T9o, 98o }
      SB     17.83%  16.87%   0.95% { TT-22, ATs-A2s, KTs+, QTs+, J9s+, T8s+, 98s, 87s, KJo+, QTo+, JTo, T9o, 98o }
      BB     14.68%  14.01%   0.67% { QQ-22, A2s+, K2s+, Q2s+, J2s+, T2s+, 92s+, 82s+, 72s+, 62s+, 52s+, 42s+, 32s, AQo-A2o, K2o+, Q2o+, J2o+, T7o+, 98o, 87o, 76o, 65o, 54o, 43o, 32o }
    • karlosibz
      karlosibz
      Bronce
      Registro: 04-11-2009 Artículos: 9.128
      con pot odds de 9:1 necesitas una equity de 1/9 algo más del 10%. Si tienes más es rentable el call.
    • karlosibz
      karlosibz
      Bronce
      Registro: 04-11-2009 Artículos: 9.128
      abajo izq aparece la opción de copiar como texto en el equilab
    • NgroMartin
      NgroMartin
      Bronce
      Registro: 08-31-2010 Artículos: 578
      ok ya pude, me quedo un error chiquito por ahí (el rango que quise darle a BB de CC era AQs-A2s), pero no tiene mucha importancia y ya cerre el equilab, entonces según estos cálculos que hice, si es rentable usar la tabla de defensa de SB, y seria aun mas rentable quitandole las manos que tu dices por ahí arriba

      gracias karlos
    • karlosibz
      karlosibz
      Bronce
      Registro: 04-11-2009 Artículos: 9.128
      original de NgroMartin
      ok ya pude, me quedo un error chiquito por ahí (el rango que quise darle a BB de CC era AQs-A2s), pero no tiene mucha importancia y ya cerre el equilab, entonces según estos cálculos que hice, si es rentable usar la tabla de defensa de SB, y seria aun mas rentable quitandole las manos que tu dices por ahí arriba

      gracias karlos
      De nada, estas dudas y el como llegar a la solución es lo que realmente hace que mejoreis. Si no teneis dudas no hay interés por seguir estudiando y uno se estanca. Buen trabajo ;)