Santaka: Aclarame esto

    • kazediel
      kazediel
      Bronce
      Registro: 11-29-2009 Artículos: 5.259
      Bueno, pues como te pregunte en el entreno me gustaría saber con exactitud como calculamos el EV de un call y como lo comparamos con la alternativa de meter 4bet. (OJO! no solo quisiera saber cuando es mejor una cosa u otra si no como ver el EV exactamente, ya que a veces aunque por poco el fold puede ser directamente la mejor opción)
  • 7 respuestas
    • santaka
      santaka
      Bronce
      Registro: 09-01-2008 Artículos: 6.451
      Hola kazediel

      Lo primero de todo debemos pensar en cómo va a jugar el villano su rango de manos.

      Las opciones que tenemos cuando hemos recibido un 3bet son:

      4bet/fold
      4bet/call
      Call3bet
      fold


      Vamos a imaginarnos la siguiente situación. Pensamos que no está haciendo resteal en torno a un 20% de sus manos y va a shovear a nuestro 4bet un 8% de sus manos. Vamos a imaginar la siguiente secuencia de apuestas supongiendo que es un BU vs BB:

      openraise 3bb -> 3bet 10bb -> 4bet 22bb -> 5bet 100bb

      El fold en este punto tiene un EV(fold)=0.

      Calcular el EV de un 4bet/fold también es sencillo. Ganamos el bote cuando el foldea y perdemos nuestra inversión cuando el shovea. Sabemos que el shovea 8/20 y foldea 12/20. En nuestra 4bet estamos invirtiendo 19bb y el bote que había antes de hacer nuestra 4bet era 3+10+0.5 = 13.5bb

      EV(4bet/fold) = 12/20 * 13.5bb + 8/20 * (-19bb) = 8.1 - 7.6 = 0.5bb


      Ahora calculamos el EV de un 4bet/call. Se trata del mismo caso del 4bet/fold, pero en este caso, en vez de llevarno 13.5bb directamente nos llevamos la parte que nos corresponde del bote en función de nuestra équity contra su rango de shove. Vamos a imaginar que tenemos AQs. Nuestra équity contra un 8% de rango es 47,801%.


      EV(4bet/call) = 12/20 * 13.5bb + 8/20*(200.5 * 0.47801 - 97) = 8.1 - 0,46 = 7.64bb


      Aquí hay un aspecto interesante. Si te fijaes estamos perdiendo algo de dinero cuando nos vamos all-in contra el rango del rival (-0.46bb), sin embargo, esto es menos de lo que perdemos haciendo 4bet/fold (-19bb). Por ello, en este caso con AQ deberíamos elegir 4bet/call antes que 4bet/fold y antes que el fold.

      Ahora la pregunta es ¿Cual es el EV de un call3bet?. Pues realmente esta es la parte mas difícil de todas, ya que tienes que pensar en cómo va a jugar el rival en cada mesa. Aquí hacer un cálculo exacto es bastante complicado, ya que potencialmente se puede llegar a ver un turn y river y también el juego no será igual en todos los boards.

      En general debemos pensar en lo siguiente:

      - ¿Tenemos posición? Si estamso fuera de posición en general el juego va a ser más complicado, ya que muchas veces cuando pagamos 3bet tenemos que farolear, y fuera de posición siempre es más complicado.
      - ¿El rival hace muchas Cbets? Si el villano hace muchas Cbets, incluso en boards con draws, deberíamos pensar más en pagar, ya que aunque no liguemos vamos a poder farolear muy rentablemente.
      - ¿Cuantas manos del rango del rival dominamos? En el caso que hemos puesto, AQ es una buena mano para pagar, porque dominamos muchos AX y QX con los que el villano ha hecho 3bet, por lo tanto, las veces que ambos ligamos podemos obtener mucho valor de nuestra mano. Por ejemplo, JTs sería una mano peor en ese sentido.
      - ¿Cuantas manos del rango del rival nos domina? Aquí por ejemplo manos como 76s rara vez van a ir dominadas, y si pensamos que postflop podemos farolear a menudo (muchas Cbets), ligado a las veces que pinchamos algo, podemos pensar en pagar. Por ejemplo QTo sería una mano peor, en el sentido que no hay muchas QX y QT que domines y quieran jugar por un bote grande, pero si al reves.



      Si quieres algo más concreto de calcular el EV de un call3bet podemos hacerlo, pero es algo más largo.


      Un saludo,
      Santaka
    • kazediel
      kazediel
      Bronce
      Registro: 11-29-2009 Artículos: 5.259
      Ok, aclarado ¡Gracias!

      Solo una cosa más. Cuando poner como ejemplo 76s para farolear

      ¿Tienen +EV los SC o las SPP? Las SPP tienen la ventaja de que cuando liguemos el set, con que el villano conecte TPTK casi siempre se lo come, ahora bien, los suited conectors flopean muy bien y con ellos vamos a hacer muchos menos bluffs totales y muchos más semibluffs que aun tienen una equity bastante razonable cuando nos paguen.
    • santaka
      santaka
      Bronce
      Registro: 09-01-2008 Artículos: 6.451
      Hola

      Se me olvidó incluir algo bastante interesante. Sabiendo el EV de un 4bet/call podemos calcular la équity que necesitamos con nuestro call3bet para que sea rentable.

      El EV de un 4bet/call es 7.64bb.

      El bote que se forma en el flop si nosotros pagamos es de 20.5bb y estamos invirtiendo 7bb

      x = équity mínima

      EV(call3bet) = EV(4bet/call)

      x*20.5 - 7 = 7.64

      x = 71.41%


      Con AQ nunca vamos a tener más de un 71% de équity contra un 20% de resteal. Gracias a la ventaja posicional podríamos reducir un poco ese 71% necesario, pero en este caso en general 4bet/call es la mejor estrategia.


      Un saludo,
      Santaka
    • SergioAlba
      SergioAlba
      Bronce
      Registro: 10-15-2007 Artículos: 3.554
      Hola Santaka

      No entiendo lo de EV(call3bet)=EV(4bet/call) por qué son iguales ??

      Saludos
    • santaka
      santaka
      Bronce
      Registro: 09-01-2008 Artículos: 6.451
      original de SergioAlba
      Hola Santaka

      No entiendo lo de EV(call3bet)=EV(4bet/call) por qué son iguales ??

      Saludos
      Es decir, los igualamos para saber a partir de que équity el EV de un call3bet sería igual al de un 4bet/call. Si tenemos más équity con nuestra mano sería mejor call3bet, mientras que si es menor sería mejor 4bet/fold.

      Igualmente es un análisis bastante incompleto ya que no contempla el juego postflop, sino que solo se basa en la probabilidad de ganar el bote en ese punto, y eso en general es incorrecto, pero puede ser un punto de partida.


      Un saludo,
      Santaka
    • ChileanDevil
      ChileanDevil
      Bronce
      Registro: 10-04-2007 Artículos: 131
      Muy completas tus respuestas santaka, se agradece la buena disposición ya que así todos aprendemos.
      Saludos
    • ReyPeon
      ReyPeon
      Bronce
      Registro: 12-27-2009 Artículos: 1.121
      original de santaka
      Hola kazediel

      EV(4bet/call) = 12/20 * 13.5bb + 8/20*(200.5 * 0.47801 - 97) = 8.1 - 0,46 = 7.64bb

      Santaka
      Hola a todos!

      Acá me confundo Santaka, a Hero lo ponen AI, tenemos que pagar 78bb, bote formado 122.5bb.

      EV = equity*win - (1-equity)loss ???

      EV = .47*122.5 - (1-.47)78 = 16.2bb

      Está bien lo anterior??? ?(

      O por ejemplo:
      EQM = 78/(78+122.5) = .389, luego .47 > .38 Call es EV+. ?(

      Hasta luego!