Pagar 3bet con AA/KK

    • Yslaketh
      Yslaketh
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      Registro: 09-06-2008 Artículos: 667
      Hola quisiera saber que opinan de la jugada de hacer call en un 3bet pot con AA o KK mas que todo con AA, estado OP o IP. Excluyendo de estos casos las situaciones de steal.

      Ahora bien, cuando el rival va al 3bet pot como agresor teniendo overpair QQ o JJ, AK y conectando TPTK o algun draw es más probable que se deje la caja al recibir un c/r o un raise CB o pagar CB IP con flop seco y dejarse la caja en el Turn, si la probabilidad de que el rival ligue un set es 1 de cada 12 veces, al ir con una mano al 3bet pot que la mayoria de las veces ira por delante no se estaria obteniendo mas valor haciendo esta jugada? y asi poder obtener toda su caja.

      Y por que exluyo las situaciones de steal? ya que en este caso es más comun ir all-in preflop con AK o QQ y a veces hasta con JJ o AQs y hay más probabilidades de enfrentar nuestros AA o KK con este tipo de manos.

      Es por esto que excluyo de hacer esto en este tipo de situaciones y prefiriendo situaciones de Heads up ya que se que al enfrentar nuestros AA o KK en potes multiway se hacen más debiles.

      Situaciones como UTG Vs any position, MP vs any position pienso que son buenas para esto ya que es más facil encontrar enfrentarnos a QQ, AK, AQ JJ ,TT hasta 99.


      He aqui mi opinión sobre esta jugada y la situación favorable para hacerla. Espero con gusto sus opiniones. Gracias y Saludos
  • 4 respuestas
    • Raseth
      Raseth
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      Registro: 01-20-2009 Artículos: 1.212
      Y esto a que viene?
    • AGPEBRU
      AGPEBRU
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      Registro: 04-24-2008 Artículos: 19.676
      Hola Yslaketh

      Muevo el post a la seccion de Discusion y preguntas de la BSS.

      Saludos,
      AGPEBRU
    • Pitagorico
      Pitagorico
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      Registro: 06-25-2010 Artículos: 436
      original de Yslaketh
      Ahora bien, cuando el rival va al 3bet pot como agresor teniendo overpair QQ o JJ, AK y conectando TPTK o algun draw es más probable que se deje la caja al recibir un c/r o un raise CB o pagar CB IP con flop seco y dejarse la caja en el Turn, si la probabilidad de que el rival ligue un set es 1 de cada 12 veces, al ir con una mano al 3bet pot que la mayoria de las veces ira por delante no se estaria obteniendo mas valor haciendo esta jugada? y asi poder obtener toda su caja.

      Haciendo un análisis matemático:


      Suponiendo un rango standard del villano de AQ+, JJ+

      Cuando nosotros tenemos AA el villano puede tener 35 combinaciones de manos.

      AK= 8 combinaciones (normalmente serían 16 pero tenemos 2 blockers)
      AQ=8 combinaciones (idem anterior)
      JJ=6 combinaciones
      QQ= 6 combinaciones
      KK= 6 combinaciones
      AA= 1 combinación

      Total= 35


      Es decir que AK y AQ representan el 45.7% del rango del rival al hacer la 3bet (16/35 comb.) JJ, QQ, KK 17.1% cada una y AA el 2.9%.

      Pensemos que en el caso de AK y AQ el villano va a pinchar TP un 24% de las veces y entonces se dejará la caja pero el 76% de la veces solo nos llevaremos su CBET.

      EN JJ el 60% de la veces sale OC (pensemos en las blockers por eso no es el 75%) entonces el villano no se querrá dejar la caja con sus JJ solo sacaremos la CBET en el mejor de los casos.

      En QQ el mismo análisis que el anterior pero el % es 36 solo cbet y el 64 caja.

      EN KK 12% de la veces sale oc solo cbet y el 88% restante es caja.


      Ahora debemos suponer que el villano cuando no pincha hace solo CBET y ante nuestro push hace fold, y en los casos de pinchar se deja la caja (bastante optimista)



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      Las 22bb se refieren a un raise de 3bb un reraise a 11bb y una cbet de 1/2 bote a 11b (a veces hacen mas), nos llevamos 22bb del rival.


      Suponiendo que vamos AI en el flop la probabilidad de que nos metan un badbeat es del 8% generalmente en esos casos, asi que debemos restar el 8% al item de ganancia bb de las correspondientes a caja.



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      Total: 48.8272bb


      Estos son cálculos aproximados en el caso de que nosotros hagamos el call cold a la 3bet con AA que corresponden a un valor esperado del movimiento.

      Si nosotros hicieramos la 4bet de una tendríamos:
      Suponiendo rango AI KK+



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      Sumatoria: 22.841bb


      Solo con que el rango de AI del rival fuera QQ+ ya habría solo una diferencia de un poquito mas de diez puntos (en este caso son 25.2 aprox) Por esto mismo es importante saber cual es el 4bet range del rival debido a que esto nos indicaría cual es el movimiento con mayor EV.



      Aclaraciones:
      Esto es solo un cálculo matemático muy simplificado que incluye demasiadas suposiciones de rangos y que no representa a la totalidad de sucesos que puden ocurrir y que solo tiene la intención de ser una guía en la busqueda de la respuesta a la pregunta anteriormente gestada. Si existiera algún error en los cálculos les pido por favor me avisen así los corrijo ya que lo hice bastante apurado.

      Coincido totalmente en que en casos de resteal y en donde entren varios jugadores a la mano este movimiento carecería de sentido y deberíamos inclinarnos por una 4bet.
      Este movimiento (call cold solo con AA) yo lo veo un caso muy muy particular y que se da en pocas ocasiones.

      Conclusiones:
      El movimiento en este caso especial tiene un mayor EV, pero solo en este caso especial, debemos tener en cuanta:

      :diamond: Tenemos la desventaja que para que este movimiento sea EV+ debemos suponer que el rango del villano de 3bet sea algo similar al del ejemplo y para realizar esto debemos tener stats del rival e información que nos permita hacer estas supocisiones. Al igual que debemos estar seguros de que el villano tiene una alta cbet en 3betpot para que nos acerquemos a los numeros anteriormente mencionados, si fuera baja su cbet en 3 bet pot (es decir solo la hace cbet con mano) empezaría a acortarse la diferncia entre el EV de la 4bet y el call cold.

      :diamond: Otro aspecto importante es que este movimiento ( a mi entender) solo podría realizarse en limites bajos en donde el rival no se preocupa por nuestra mano sinó solo por la suya (no nos pone en un rango). El rival no se adapta y no suele ser capaz de leer nuestro movimiento. Pensemos que nuestro rango está totalmente FACE-UP y un villano decente nos explotaría demasiado. Si bien el movimiento tiene un Expected Value positivo en casos párticulares, este mismo no lo tendrá siempre y se requiere de bastante experiencia como para saber contra que rival utilizarlo (saber si puede leer o no nuestro move) debido a que si no estariamos perdiendo mucho valor.

      :diamond: Nuesto movimiento no está nada balanceado.

      Espero haberte ayudado.


      Pitagórico.
    • Walogalego
      Walogalego
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      Registro: 04-15-2009 Artículos: 1.008
      El problema es a ver con que manos haces call a 3bet, si solo lo vas a hacer con AA y KK como dices pues es un movimiento malo, a no ser que se lo hagas a jugadores que no te conocen o juegan poco contra ti y se lo hagas una vez.