Se inicia el trámite de Audiencia Pública del Anteproyecto de la Ley del Juego

  • 41 respuestas
    • FranAra
      FranAra
      Bronce
      Registro: 08-16-2010 Artículos: 23
      Adios al poker rentable.
    • SoNe88
      SoNe88
      Black
      Registro: 01-10-2009 Artículos: 1.568
      podemos esribir nosotros?

      Solo se que en nl200 FR el rake es 5bb/100 y con esto va a pasar a 20bb/100, kien ostias va a ganar asi?

      Lo que se dice de que podemos jugar en las .com es irreal, de un pot con un extranjero no lo van a partir y cobrar 5% a uno y 10% a mi...

      Muy malas noticias y muy ala modificacion final han hecho estos putos retrasados
    • jimmy08
      jimmy08
      Bronce
      Registro: 01-04-2009 Artículos: 2.602
      Buff, he leido poquito pero pinta muy muy muy mal, esperemos que alguien presente alegaciones y recuperen el sentido común porqué por lo que he leido podemos apagar e irnos.
    • samy4ever
      samy4ever
      Black
      Registro: 04-02-2008 Artículos: 18.682
      Hay varios pasos aún, tienen que aprobarlo en bastantes sitios con lo que puede sufrir varias modificaciones. Además, las primeras licencias, supuestamente, seentregarán a mitades del 2012... Ergo, queda mucho aún. Por último, en el 2012 hay cambio de gobierno... Que siempre puede ralentizar todo. Yo POR ESTE AÑO, no me preocuparía mucho.

      Cierto que no pueden partir el rake por botes según nacionalidad, pero ya no es OBLIGACIÓN que tengamos que jugar en .es. Es un inicio. Yo tengo la esperanza de que el rake lo asuma la sala y que en el anteproyecto se cuenta sobre beneficios y no sobre la base imponible. Así todos quedaríamos contentos...

      Samy
    • jimmy08
      jimmy08
      Bronce
      Registro: 01-04-2009 Artículos: 2.602
      Samy haz un session review para el parlamento que nos vamos a pique !! :coolface:
    • Mayte7
      Mayte7
      Bronce
      Registro: 06-28-2007 Artículos: 74
      En otro foro lo ven un poco diferente y mas positivo....cito....
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      Vamos a ver.... yo llevo más de 6 años desarrollando mi carrera profesional como asesor fiscal en uno de los buffetes más importantes de Europa, motivo por el cual creo que tengo los suficientes conocimientos para exponer los argumentos que a continuación quiero desarrollar.

      En primer lugar, me hace mucha gracia la gente que se limita a decir que los politicos son todos unos vagos y unos inutiles. Es verdad que nuestra clase política no es el paradigma de la eficacia y la eficiencia, pero tampoco queramos vender que vivimos en una republica bananera. Además, los proyectos de Ley suelen ser elaborados por técnicos en la materia, los cuales plasman en el papel las ideas de los políticos. Pero repito, cuando se redacta una ley sobre una materia, normalmente en su redacción interviene gente muy cualificada.

      Por otro lado, al menos en materia fiscal (que es lo que yo conozco), también os puedo decir que los grupos políticos solicitan asesoramiento a los buffetes más importantes. Y esto lo sé de primera mano. Así pues, aunque haya políticos que no son precisamente unos iluminados, si que suelen ser capaces de dejarse asesorar por gente experta en la materia. Y esto lo digo porque, aunque la obsesión de los políticos en este momento sea la de recaudar fondos a toda costa, tampoco son tan tontos (al menos sus asesores), de matar a la gallina de los huevos de oro. Es posible que expriman al máximo a la gallina, pero no la van a matar.

      Y entrando ya al analisis de la fiscalidad del proyecto de Ley sobre el juego, me podría limitar a suscribir, palabra por palabra, lo que ha expuesto el compañero razske, pero voy a intentar añadir algun matiz.

      En primer lugar, tenemos que tener muy claro que los sujetos pasivos del impuesto sobre el juego son las salas de poquer, y no los usuarios. Esto quiere decir que el Estado no nos va a pedir nada a nosotros, sino que va a gravar a las salas. Y digo esto, porque también cabe la posibilidad de que alguna sala de Poker (especialmente las dos más grandes) opten por repercutir al usuario solamente una parte de dicho impuesto y no la totalidad, por ejemplo para atraer a los regulares de niveles más altos de otras salas que sí que repercutan dicho impuesto en su totalidad a los usuarios.

      En lo que respecta a la base imponible, la redacción actual del proyecto no puede ser más clara al hablar de "ingresos brutos". Y por favor, no nos hagamos pajas mentales: para una sala de Poker, sus ingresos brutos son el rake y no el dinero que cada jugador invierte en determinado bote. Es cierto que la definición de "ingresos brutos" que hace el borrador es bastante confusa, pero también debeis entender que es muy dificil elaborar una definición que sea aplicable a todos los juegos y apuestas a los que va dirigida esta Ley. Supongo que más adelante se elaborará un Reglamento de desarrollo de dicha Ley que recoja definiciones y procedimientos concretos para cada juego.

      Y por último, símplemente ratificar lo dicho por el compañero razske en lo que respecta al tipo impositivo: será del 5% ampliable al 6% en aquella Comunidad Autonoma que así lo decida. Pero desde luego nunca hace referencia la Ley a un tipo impositivo del 20%.

      En definitiva, parece ser que el tan anunciado apocalipsis pokerístico no se va a producir, puesto que creo que nos encontramos ante una regulación totalmente razonable, y que en el caso de que la Ley se apruebe finalmente en estos términos, yo creo que nos va a traer muchos más beneficios que problemas.

      Eso sí, lo único que me quedaría por confirmar es si realmente vamos a poder seguir jugando con gente de todo el mundo, que parece que si....

      Un abrazo a todos y espero haber arrojado un poco de luz.

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    • DrMayers
      DrMayers
      Bronce
      Registro: 06-12-2008 Artículos: 747
      original de Mayte7
      En otro foro lo ven un poco diferente y mas positivo....cito....
      ------------------

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      6. Base imponible.

      La base imponible estará constituida por los ingresos brutos, definidos como el importe total de las cantidades que se dediquen a la participación en el juego, así como cualquier otro ingreso que puedan obtener directamente derivado de su organización o celebración.


      No se, parece que PKRojo (nombre en clave) lo be como nosotros, en UniversidadPoker (nombre en clave) si que comentan esto pero leyendo directamente el texto parece que los Ingresos brutos es todo, aunque hay varias interpretaciones:

      1-Ingresos Brutos : Sumas de buy-in o dinero en pot en cash
      2-Ingresos Brutos ¿o? netos : Rake
      3-Ingresos netos: lo que gana la Sala (después de pagar promociones, bank gratis ... )

      Por lo que todo es ver si se refiere a 1 o 2, en caso que sea 1 no esta tan mal (Todo y que yo lo continuo viendo incorrecto, parece que hisenda se tiene que meter en todo).
    • darksidequads
      darksidequads
      Bronce
      Registro: 10-30-2008 Artículos: 2.987
      No sé cómo lo veis, pero tal como lo entiendo, un 20% de los ingresos brutos es un 20% del 5% de rake, o sea que el rake subiría -en el peor de los casos- al 6%. Un coste ridículo si supone que se olviden de nosotros :coolface:
    • DrMayers
      DrMayers
      Bronce
      Registro: 06-12-2008 Artículos: 747
      original de darksidequads
      No sé cómo lo veis, pero tal como lo entiendo, un 20% de los ingresos brutos es un 20% del 5% de rake, o sea que el rake subiría -en el peor de los casos- al 6%. Un coste ridículo si supone que se olviden de nosotros :coolface:
      al final es 5%, por lo que si el rake standart es 5% ahora será 5,25% o 10% .
    • log1c007
      log1c007
      Bronce
      Registro: 08-06-2008 Artículos: 490
      Se ha dicho en algun momento cuanto se cobrara al jugador??
      No me creo que no quieran cobrar nada del 43% que existe actualmente.
    • warbandit
      warbandit
      Bronce
      Registro: 02-04-2010 Artículos: 465
      Yo tengo una pregunta, ya que no estoy muy seguro de ello, los españoles que como yo, retiramos el dinero de las salas de poker a traves de moneybookers, tendremos que pagar algun tipo de impuesto?, Mi duda surge debido a que la central de moneybookers se encuentra en un paraiso fiscal, por lo tanto no se si podran meter mano ahi o no. Un saludo espero que me respondan
    • TheRipper71
      TheRipper71
      Bronce
      Registro: 08-16-2009 Artículos: 1.737
      Quoteo lo que puso Mayte 7 de otro jugador:

      [B]
      En lo que respecta a la base imponible, la redacción actual del proyecto no puede ser más clara al hablar de "ingresos brutos". [/B]Y por favor, no nos hagamos pajas mentales: para una sala de Poker, sus ingresos brutos son el rake y no el dinero que cada jugador invierte en determinado bote. Es cierto que la definición de "ingresos brutos" que hace el borrador es bastante confusa, ...

      Y por último, símplemente ratificar lo dicho por el compañero razske en lo que respecta al tipo impositivo: será del 5% ampliable al 6% en aquella Comunidad Autonoma que así lo decida. Pero desde luego nunca hace referencia la Ley a un tipo impositivo del 20%.
      Lo que ponía en la anterior redacción era esto:

      La base imponible podrá estar constituida, según cada tipo de juego, por:

      a) Los ingresos brutos, definidos como el importe total de las cantidades que se dediquen a la participación en el juego, así como cualquier otro ingreso que puedan obtener, directamente derivado de su organización o celebración, o por

      b) Los ingresos netos, definidos como el importe total de las cantidades que se dediquen a la participación en el juego, así como cualquier otro ingreso que puedan obtener, directamente derivado de su organización o celebración, deducidos los premios efectivamente satisfechos por el operador a los participantes.


      Ahora desaparece el apartado b) que era el rake.

      Segundo la anterior redacción iban a cobrarles a las salas un 20% sobre el rake (apartado b)). Mientras que ahora quieren cobrar un 5% sobre el volumen (apartado a)) (Como en Francia, solo que allí es del 2%).

      Ese tío será asesor fiscal pero yo veo más que claro en la definición del apartado a) que los ingresos brutos son sin descontar los premios y esto mismo es lo que dice Laura Guillot en sus comentarios:

      Anónimo dijo...
      Como jugador de poker online entiendo que: Podre seguir jugando por ejemplo en pokerstars.com, la unica diferencia con respecto ahora es que pokerstars tendra que pagar un 5% del beneficio que saque de mi por ser Español. ¿Es correcto o me lo estoy inventando? Gracias.
      31 de diciembre de 2010 13:01


      Laura Guillot dijo...
      Me temo que no...Esta vez en el último borrador será el 5% sobre la base imponible que estará constituida por los ingresos brutos, antes era el 10% sobre los ingresos netos(descontados los premios)
      31 de diciembre de 2010 13:31


      (Aunque aquí creo que ha tenido un desliz por que antes era del 20%)
    • TheRipper71
      TheRipper71
      Bronce
      Registro: 08-16-2009 Artículos: 1.737
      original de warbandit
      Yo tengo una pregunta, ya que no estoy muy seguro de ello, los españoles que como yo, retiramos el dinero de las salas de poker a traves de moneybookers, tendremos que pagar algun tipo de impuesto?, Mi duda surge debido a que la central de moneybookers se encuentra en un paraiso fiscal, por lo tanto no se si podran meter mano ahi o no. Un saludo espero que me respondan
      Después si eres español seguramente no podrás usar moneybookers para ingresar y retirar tu dinero, te obligarán a usar cuenta bancaria, por lo que todo quedará registrado y te harán pagar lo que corresponda.

      @log1c007: Esta ley no es para eso y de momento no se ha dicho nada. Pero en Francia, por ejemplo, están exentos de pagar impuestos (ya han pagado el extra de rake).

      EDIT: En Francia, los jugadores pagan el 20% de sus ganancias.
    • darksidequads
      darksidequads
      Bronce
      Registro: 10-30-2008 Artículos: 2.987
      original de TheRipper71

      Después si eres español seguramente no podrás usar moneybookers para ingresar y retirar tu dinero, te obligarán a usar cuenta bancaria, por lo que todo quedará registrado y te harán pagar lo que corresponda.
      No está claro. Por lo que dice PokerStars en las respectivas webs locales, en Italia puedes ingresar y retirar con Neteller, no así en Francia, donde sólo puedes ingresar. De hecho todo dependerá de la glotonería fiscal del gobierno :roto2:
    • volcanoclas
      volcanoclas
      Bronce
      Registro: 04-17-2010 Artículos: 1.291
      [quote]original de Mayte7
      En otro foro lo ven un poco diferente y mas positivo....cito....
      ------------------

      [B]

      En primer lugar, me hace mucha gracia la gente que se limita a decir que los politicos son todos unos vagos y unos inutiles. Es verdad que nuestra clase política no es el paradigma de la eficacia y la eficiencia, pero tampoco queramos vender que vivimos en una republica bananera. Además, los proyectos de Ley suelen ser elaborados por técnicos en la materia, los cuales plasman en el papel las ideas de los políticos. Pero repito, cuando se redacta una ley sobre una materia, normalmente en su redacción interviene gente muy cualificada.

      Por otro lado, al menos en materia fiscal (que es lo que yo conozco), también os puedo decir que los grupos políticos solicitan asesoramiento a los buffetes más importantes. Y esto lo sé de primera mano. Así pues, aunque haya políticos que no son precisamente unos iluminados, si que suelen ser capaces de dejarse asesorar por gente experta en la materia. Y esto lo digo porque, aunque la obsesión de los políticos en este momento sea la de recaudar fondos a toda costa, tampoco son tan tontos (al menos sus asesores), de matar a la gallina de los huevos de oro. Es posible que expriman al máximo a la gallina, pero no la van a matar.

      .....]
      ----------------------------------------[/quote]A mí me encanta que el nuevo proyecto sea menos malo de lo que parecía.

      Un par de comentarios sobre lo dicho y la cita. Que para redactar una ley intervenga gente muy cualificada no quiere decir nada. Locuras como el plan E o comprar votos a 400 euros también se redactaron por gente cualificada.

      Leyes inconstitucionales también se redactaron por gente cualificada.

      Tampoco es como para comerse mucho la cabeza porque de aquí a allá pueden pasar muchas cosas, cambio de gobierno incluido.

      La gallina de los huevos de oro es la lotería nacional. De las pocas cosas que le quedan al estado que sea rentable y dinero seguro. Encima se quiere vender a mal precio.

      Yo lo que veo es que hay políticos que se rodean de asesores a los que luego no hacen ni caso.
    • superfofi
      superfofi
      Bronce
      Registro: 09-15-2008 Artículos: 617
      tremendo............

      por lo que acabo de leer,,,, el raceback lo consideran ingresos....(tributables), madre mia, no hay salvacion... .pagar y pagar.
    • dsslento
      dsslento
      Black
      Registro: 05-20-2010 Artículos: 85
      lo que yo decia casi calcada a la britanica, las grandes salas van asumir el coste quitandonos algo de rakeback a los residentes en españa. Y cada paso que se cde mejor. Y otra cosa espero que se apruebe antes de las elecciones, pues el gobierno frances e Italiano que aprobaron las leyes anti-poker online son muy conservadores. Lo digo por si esa corriente politica tiene mas amigos en los casinos.
    • Bleratio
      Bleratio
      Bronce
      Registro: 10-31-2009 Artículos: 85
      hola,

      calcada a la britanica?, de donde sacas eso?,

      alguien que entienda lo que esta pasando lo puede traducir a nivel usuario?

      es que no veo respuesta a preguntas básicas..;

      1º- Podemos jugar con jugadores de fuera?
      2º-Dinero que tenemos que declarar, que porcentaje se llevan?
      3º-Y más importante, como afecta esto al juego del dia a dia, a cuanto sube el rakeback? porque estoy leyendo cifras, que van desde 5.25bb/100 a 20bb/100
      4º-Se puede hacer algo o nos quedamos sin darle vueltas a esto hasta que sea definitivo, y todo lo que se haga ahora es hablar por hablar?

      Un saludo


      ****Mayte7, puedes poner de donde sacas ese comentario??
    • amdxs
      amdxs
      Plata
      Registro: 10-18-2010 Artículos: 334
      original de Bleratio



      4º-Se puede hacer algo o nos quedamos sin darle vueltas a esto hasta que sea definitivo, y todo lo que se haga ahora es hablar por hablar?







      Esta claro q eso es lo mas coherente q se puede decir