Hacienda...

    • AmyadRaduan
      AmyadRaduan
      Global
      Registro: 06-02-2008 Artículos: 187
      Inauguro con una cuestión legal xD ...la pregunta es: cuándo nos vemos obligados a declarar nuestras ganancias en poker a hacienda? que porcentaje se llevan estos? y en general toda pregunta que tenga que ver con hacienda y poker jejeje. gracias.
  • 29 respuestas
    • crespopoker
      crespopoker
      Bronce
      Registro: 06-21-2008 Artículos: 197
      Pues en principio deberias declarar tus ganancias a hacienda desde el primer centimo, como cualquier otro juego que no este sometido a retenciones fiscales.

      En cuanto al porcentaje al no tener retenciones te va a salir calculado al efectuar tu declaracion de la renta y dependera del resto de ingresos que tengas declarados, pues eso influira en que tramo se situa tu declaracion en cuanto al tratamiento fiscal.

      Por que te hagas una idea, cuando presentas la declaracion de la renta existen unos tramos de ingresos que determinan que porcentaje de tus ingresos se queda hacienda.

      Tu ganas una cantidad A al año (pongamos 40000 €). Con tus datos (hijos, minusvalias, ascendientes a tu cargo, edad, etc...) hacienda calcula un minimo vital que se descuenta de A y nos queda una cantidad B (pongamos 10000 €).

      Se comprueba A-B (30.000 €) sobre una tabla y eso nos da el % de tus ingresos que tienes que pagar a hacienda (pongamos 10%), que sera una cantidad C.

      Ahora comparan C que serian 3.000€, con lo que ya te ha retenido tu empresa en las nominas (200€ al mes x 14 pagas = 2800 €) 3.000-2800 = 200 euros que daria tu declaracion a pagar.

      Esto es un calculo muy simplificado, pero creo que puede valer para que te hagas una idea de como va el IRPF. (suponemos que no tienes otras desgrabaciones cono hipotecas, retenciones de bancos, fondos de jubilaciono pension, cotizaciones a sindicatos, gastos de abogados,etc..) que son elementos que producen tambien desgrabaciones y reducirian esos 200€ posiblemente hasta el punto de que saliera a devolver la declaracion.

      Bien, supon ahora que no trabajas ni cobras paro o pensiones y que todos tus ingresos han sido esos mismos 40.000 €, pero ganados al poker.

      Legalmente tendrias que declararlos y los calculos serian similares, lo que pasa es que en esta ocasion tus retenciones seran 0€ y por tanto deberas pagar ha hacienda 40.000 - 10.000 (minimo vital) = 30.000, el 10% (creo q la tabla es la misma) = 3.000 €.

      Pagarias 3.000€. Puede parecer mucho, pero es exactamente como si los hubieras ganado trabajando o en un concurso de la tele, el tema es que en un concurso de la tele o por tu curro, te los quitan en el momento, y del poker hacienda te los va a pedir 8 meses despues. (tiene sus ventajas y sus inconvenientes, que cada uno valore)

      Peor seria el caso en que ganes los 40.000 currando y otros tantos al poker.

      Tu minimo vital seguirian siendo 10.000, por tanto quedan 70.000 a calcular

      70.000 euros en la tabla de porcentajes de hacienda tendran un porcentaje de pago que lo mismo es del 15% en vez del 10%.

      Te saldrian a pagar 10.500 euros -2.800 (que te retuvo la empresa) = 7.700 euros a pagar.

      Aunque ya quisiera yo tener que pagarselos ha hacienda.

      NOTA: (todos los datos son de ejemplo y por tanto cantidades y % no estan contrastados con los reales de IRPF, no se acepta ninguna responsabilidad derivada de que los datos no coincidan con las tablas reales de hacienda pues este es un articulo meramente teorico para entender el proceso y los datos son inventados para ayudar a entender el texto.)
    • AmyadRaduan
      AmyadRaduan
      Global
      Registro: 06-02-2008 Artículos: 187
      FENOMENA RESPUESTA!! muchas gracias crespopoker ;)
    • Liyo
      Liyo
      Bronce
      Registro: 12-28-2007 Artículos: 144
      Un par de dudas mas.

      A partir de que cantidad de ganancias anual hay que hacer la declaracion de la renta obligatoriamente??

      Y otra cosilla, a ver si entre todos sacamos paises en los que no haya que declarar el dinero ganado online, o aunque haya que declararlo no haya que pagar ningun tipo de impuesto o retencion por el.

      Estoy seguro que en Inglaterra sucede esto, y me vienen a la cabeza Andorra y Suiza. Alguien sabe alguno mas? Me interesa en especial Suecia.

      Gracias a todos
    • crespopoker
      crespopoker
      Bronce
      Registro: 06-21-2008 Artículos: 197
      No se como estara la cosa en Inglaterra, no creo k este libre de impuestos, es posible que te refieras a Gibraltar que tiene un status especial. Paises que seguro que si por aki cerquita, supongo q andorra, san marino, luxemburgo, monaco, y un poco mas lejos paraisos fiscales como Islas caiman, islas man, granada, Malta, Panama, Samoa, Seychelles y muchas otras.

      En cuanto el minimo para declarar depende del origen de los ingresos. En el caso de premios en concursos, rifas, ect... no sujetos a retenciones, que es como catalogan al poker y similares, desde el primer centimo es declarable, otra cosa como digo arriba es que llegues al minimo o no para que te salga la declaracion a pagar.
    • EulogioJ
      EulogioJ
      Plata
      Registro: 08-12-2007 Artículos: 1.293
      crespopoker, muchas gracias por la información. Pero otra dudilla, cómo declaras las ganancias del poker? ¿En qué apartado?

      Alex4Ever por ejemplo me dijo que como autónomo, pero sin ser autónomo, en qué apartado lo declaras?

      Y otra cosa, cómo demuestras que has ganado esa cantidad, y no otra? Porque me imagino que para poder declararlo y que no haya jaleos con hacienda luego, será declarar exactamente el mismo dinero que retires por transferencia bancaria directamente a tu banco, no? Si retiras por tarjeta de crédito, neteller, paypal... eso no hay forma de demostrar de donde viene y casi mejor no declararlo....

      Resumiendo, ¿declarar sólo el dinero que retires a tu banco? y ¿en qué apartado de la declaración?

      Gracias de nuevo
    • crespopoker
      crespopoker
      Bronce
      Registro: 06-21-2008 Artículos: 197
      Hay que declararlo en el apartado de Incrementos patrimoniales provenientes de en un conde premios en el juego.

      Vamos, exactamente igual que si ganamos en el bingo o en un concurso de la tele, bueno en estos ultimos ya te hacen la retencion antes de salir por la puerta si el premio es en efectivo, pero si es en especie, un coche, un apartamento, etc... no serias el primero que tiene que venderlo para pagar la declaracion de la renta. Como lo ois.

      Si el "apartamento en Torrevieja" por 180.000 euros (30 millones de las antiguas pesetas), te piede suponer pagar ha hacienda 60.000 euros o mas. Y de golpe, nada de hipotecas mensuales, aunque esa seria la mejor opcion, ya que te lo dan libre de cargas lo hipotecas por 60.000 euros que pagas en hacienda y luego lo alquilas en agosto para pagar al banco... (bueno, que me desvio del tema)

      Creo recordar que el limite para tributar estos premios en juegos es por encima de 1.000€, pero no lo se seguro, y siempre descontando lo que ingresaras en la sala para jugar, es decir, que si ingresas en una sala de poker 500€ y sacas despues 1000€ no habria que declararlo pues no llegas al minimo del apartado. Ese limite es anual y debe contarse todos los premios que cobres por juegos que no esten controlados por el estado o similares autorizados (ONLAE, ONCE y Cruz roja, creo) pues estos ultimos no tienes que tributar por ellos (realmente hacienda ya se lleba su tajada antes de dar los premios, por ejemplo de las loterias y quinielas se queda hasta el 55% de la recaudacion).

      Normalmente hacienda la forma que tiene de conocer estos ingresos es a traves de movimientos bancarios (recordar que los bancos estan obligados por ley a informar de movimientos de capital superiores a 3000€ de una sola vez, pero tambien lo hacen casi seguridad cuando son multiples movimientos de capital procedentes del mismo sitio.)

      Lo mejor es pedir todos los años a hacienda los datos fiscales para tener claro que datos conoce nuestros a la hora de hacer la declaracion, y aun asi, si no aparecen dichos ingresos por el poker andarse con ojo y si las cantidades ganadas son significativas declararlas que siempre sera mas barato que no que te pillen y te sancionen con multas o algo mas...
    • noleugym
      noleugym
      Bronce
      Registro: 03-15-2008 Artículos: 93
      He hecho una simulación y hacienda te limpia casi un 30% de lo que ganas. Si pones 1000 € te quitan 276,65 €.

      Habrá que solicitar el borrador.
    • EulogioJ
      EulogioJ
      Plata
      Registro: 08-12-2007 Artículos: 1.293
      original de noleugym
      He hecho una simulación y hacienda te limpia casi un 30% de lo que ganas. Si pones 1000 € te quitan 276,65 €.

      Habrá que solicitar el borrador.
      Su puta madre, vaya sablazo...

      Y si no aparece en el borrador, me imagino que no lo declaramos y punto, no? O declaramos sólo una parte? :D
    • juegonokia
      juegonokia
      Bronce
      Registro: 04-01-2008 Artículos: 136
      original de noleugym
      He hecho una simulación y hacienda te limpia casi un 30% de lo que ganas. Si pones 1000 € te quitan 276,65 €.

      Habrá que solicitar el borrador.

      Eso. Poniendo solo los 1000 €, o con todo el resto de tus datos, ingresos, desgrabaciones y demas?
    • hydras
      hydras
      Bronce
      Registro: 07-27-2008 Artículos: 75
      Hecha la ley hecha la trampa,

      Si nos vamos a Gibraltar, recuerdo, territorio ingles en zona Española y abrimos una CC y operamos desde esa cuenta, estamos libres de impuestos.

      Esto es equivalente a diferentes paraisos fiscales, como Andorra y compañia. Estos paraisos informan que personas tienen cuentas al Gobierno Español, con lo que ellos sabran que tenemos cuentas, pero, solo y repito SOLO, cuando traigamos el dinero a España es cuando tenemos que pagar los impuestos ....

      "La jugada" es ... usar una tarjeta de credito / debito y cuando vamos a cenar/comprar lo que sea, pagar con esa tarjeta (no nos cobran comisiones) y no pagamos nada al estado.
    • EulogioJ
      EulogioJ
      Plata
      Registro: 08-12-2007 Artículos: 1.293
      original de hydras
      Hecha la ley hecha la trampa,


      "La jugada" es ... usar una tarjeta de credito / debito y cuando vamos a cenar/comprar lo que sea, pagar con esa tarjeta (no nos cobran comisiones) y no pagamos nada al estado.
      Yo es lo que hago con la tarjeta neteller, pero si, como es mi intención, acabo ganando más de 4000$ mensuales, pues es evidente que al menos la mitad del dinero lo tendré que acabar llevando a mi cuenta bancaria y declararlo, no?

      Puesto que en compras, cenas, gasolina, etc etc te gastas bastante, pero el resto de ganancias, pues habrá que pagar a Hacienda, qué se le va a hacer
    • Albertito
      Albertito
      Bronce
      Registro: 12-24-2007 Artículos: 270
      Yo soy administrativo y aunque del tema en cuestión no sé mucho, teóricamente las loterías y premios están grabados hasta en un 40%. Aunque digo yo que dependerá de lo que ganes como habéis apuntado por arriba.

      Yo lo que tengo entendido también es que los que van a la tele y se llevan en un concurso más de 3000€, les quitan ese 40%. Creo que en el "Allá tú" lo tenían bastante claro y muchos concursantes decían "menos lo que te quita hacienda..." y se quedaba en algo más de la mitad. Así que no debe ir muy desencaminado. No sé si el poker está englobado en ese apartado, pero muy seguramente.

      Este es un tema muy interesante. Yo de momento no gano tanto, pero es bueno saber para poder actuar en consecuencia en el futuro y a ver qué podemos hacer para que no nos desbalijen..



      Pregunta: ¿Cuanto tardan en mandarte la tarjeta de neteller? ¿es visa o la aceptan en cualquier sitio?
    • hydras
      hydras
      Bronce
      Registro: 07-27-2008 Artículos: 75
      Eulogio,

      Si la cc la tienes en Gibraltar u otro pais, siempre puedes ir y traer el dinero (maximo (si no recuerdo mal) 3000 € por persona).

      Por otro lado, siempre puedes hacer transferencias a tus diferntes cc y que no "levante" (600/700€) sospecha.

      Con 4000€ al mes como tu dices, yo, voy si hace falta cada mes a buscarlo (Es lo que haria yo)

      un abrazo y mucha suerte !
    • Ra7ul
      Ra7ul
      Bronce
      Registro: 12-26-2007 Artículos: 100
      Tambien hay que pensar en el retiro. Si no se cotiza a hacienda.. no hay pensión o uno se asegura su vida para cuando sea mayor no tener problemas o cotizas a hacienda para tu pension. Hay que hacer calculote.
    • hydras
      hydras
      Bronce
      Registro: 07-27-2008 Artículos: 75
      Siempre puedes crearte un plan de pensiones (y encima desgrava !!) ;-)))

      Hecha la ley ... hecha la trampa !! y más en tiempos d crisis ... al gobierno ni agua !! y a los socialistas ... MENOS !!
    • Tigreton
      Tigreton
      Black
      Registro: 10-24-2007 Artículos: 2.976
      Ya se dijo en el foro hace tiempo, y Alex lo recalco de nuevo.

      La mejor solucion es darte de alta como autonomo en modulos de cualquier actividad en sistema de declaracion indirecta.estas obligado a pagar un fijo trimestral independiente de tu facturacion la cual no tienes que presentar en ningun sitio aparte de tu alta en la SS mensualmente. Esto te abre la puerta a facturar o sea ingresr en tus cuentas hasta 75 millones de las antiguas pesetas anuales sin problema alguno, ni inspeccion!!!! El que no se lo crea que consulte a cualquier gestor y ya esta.

      Puedes darte de alta como fontanero o constructor o lo que te salga de la ***** pero mejor ,lo mas barato . bajo el epigrafe 501.3 pagas unos 200 euros cada tres meses que despues te desgravan de la declaracion anual .

      Encima no preguntan de donde viene la pasta y encima eres un empresario con ingresos regulares para el banco lo que te abre la puerta al cabo del añito para una hipoteca o lo que te de la gana.
    • erttai
      erttai
      Black
      Registro: 12-04-2007 Artículos: 2.829
      tigreton tu mismo estas haciendo esto ya?

      con cuanto dinero al mes pensais que se deberia empezar uno a preocupar por estos temas?
    • EulogioJ
      EulogioJ
      Plata
      Registro: 08-12-2007 Artículos: 1.293
      original de Tigreton
      Ya se dijo en el foro hace tiempo, y Alex lo recalco de nuevo.

      La mejor solucion es darte de alta como autonomo en modulos de cualquier actividad en sistema de declaracion indirecta.estas obligado a pagar un fijo trimestral independiente de tu facturacion la cual no tienes que presentar en ningun sitio aparte de tu alta en la SS mensualmente. Esto te abre la puerta a facturar o sea ingresr en tus cuentas hasta 75 millones de las antiguas pesetas anuales sin problema alguno, ni inspeccion!!!! El que no se lo crea que consulte a cualquier gestor y ya esta.

      Puedes darte de alta como fontanero o constructor o lo que te salga de la ***** pero mejor ,lo mas barato . bajo el epigrafe 501.3 pagas unos 200 euros cada tres meses que despues te desgravan de la declaracion anual .

      Encima no preguntan de donde viene la pasta y encima eres un empresario con ingresos regulares para el banco lo que te abre la puerta al cabo del añito para una hipoteca o lo que te de la gana.
      Ya recuerdo que lo comentó Alex, el problema es que me da un poco de recelo, puesto que decir que ingreso x dinero siendo constructor, sin serlo, como me pillen se me puede caer el pelo...
    • Neider10
      Neider10
      Bronce
      Registro: 03-05-2007 Artículos: 99
      Por lo poco que sé sobre derecho y al margen de la excelente respuesta de nuestro amigo crescopoker (creo que lo he escrito bien), realmente el tema es que tus ingresos provienen de "juegos/espectáculo", vamos, te van a tarifar igual que si fueras un futbolista o un torero, para aclararnos.

      En esos casos las retenciones ascienden hast el 45% que es lo que le están quitando en la actualidad a gente como Messi o Raúl.

      Por otro lado, yo soy autónomo, por asuntos que no viene al caso y la tarifa es cercana a 250€ mensuales. Si tiens menos de 29 años y es tu primera vez que te apuntas de autónomo, te rebajn un 20% (creo recordar) durante los 2 primeros años.

      Básicamente yo lo que haría si tuviera que dedicarme a esto profesionalmente, es pagar a un asesor que me lleve todos los papeles. A mi, me lleva todas mis historias un asesor y me está cobrando 200€ al mes. Entre pitos y flautas te puedes ir a los 500€ mensuales, pero señores seamos serios, qué son 6.000€ anuales por la tranquilidad de tenerlo TODO PERFECTAMENTE, cuando, lo sabéis de sobras, podemos estar ganando 40 o 50 mil al año como poco.

      Mi consejo es ese, un asesor y calculadle 500€ mensuales de gastos fijos entre asesoria - autónomo, aparte lo que Hacienda tenga a bien a joderos. Por cierto, los asesores os harán "trampillas legales" con lo que pagaréis menos a final. Debéis ver al asesor como una inversión. Además, la tranquilidad que te da no tiene precio.

      Un saludo!
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