DON--- Hasta donde puede llegar la varianza??????

    • koin26
      koin26
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      Registro: 08-31-2009 Artículos: 125
      [img][IMG]https://img35.imageshack.us/img35/7826/donsy.jpg[/IMG][/img]Hola!

      Este post va dirigido a jugadores regulares de dons. Actualmente juego en el nivel de 5.2 en pokerstars. Lo máximo que habia perdido en anteriores ocasiones eran 10, o 12 buy in, jugaba simultaneamente 10 mesas.

      Actualmente juego sets de 25 mesas, juego practicamente push or fold, y hasta que no llego a preburbuja practicamente no juego nada si no veo la situación muy clara.

      Como puede ser que con el mismo metodo de juego, mantenga un roi aceptable a la larga y de repente un bajón de mas de 30 buy in...
      Es normal esto?

      A gente como shortyx he visto bajones de mas de 40 buy in, no se si sera normal.. pero desanima mucho..

      Aqui teneis la gráfica... otra cosa, nose porque el ev sale practicamente negativo...
  • 21 respuestas
    • nicodoni
      nicodoni
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      Registro: 05-07-2009 Artículos: 2.664
      No soy especialista para aconsejarte, pero tiro 2 cosas:

      1) Creo que deberías ampliar un tanto tu juego. Tus rivales seguramente ya han notado de tu pasividad y te roban a saco. Debo entender que, con un juego tan pasivo, llegas a preburbuja en últimas posiciones, por lo que terminas siendo el jugador que debe arriesgar forzozamente para intentar entrar en premios.

      2) La línea del EV no representa nada en el juego de sits. Solo sirve para juego cash.
    • koin26
      koin26
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      Registro: 08-31-2009 Artículos: 125
      Practicamente nunca pago un all in, te puedo decir que de 50 all in que he pagado por ir corto de fichas, he perdido el 90%. Se me hace raro ganar uno, la verdad.

      Lo de adaptación de rivales,,, no lo se, hay mucha gente jugando los torneos de 5, no creo que sea adaptación, al igual que me roban, también puedo robar yo, pero muchas veces pagan mis all in lanzados desde button, con buenas cartas, ellos con basura y pinchan...

      Pero lo que no entiendo es la perdida tan exagerada de buy ins..
    • stwnc
      stwnc
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      Registro: 12-10-2008 Artículos: 1.195
      Shit happens.

      y nicodoni aunque el EV para sits no sea tan exacto como para cash que tambien tiene sus defectos, si indica una tendencia.
    • koin26
      koin26
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      Registro: 08-31-2009 Artículos: 125
      Alguien en el foro que juege dons en sets entre 20 y 30 mesas?
    • koin26
      koin26
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      Registro: 08-31-2009 Artículos: 125
      Y otra pregunta.. que pensais que es mejor... jugar muchisimos dons en sets de 30 mesas del nivel 5.20?
      O subir al de 10 y jugar mesas de 10 en 10?
    • dariovillar
      dariovillar
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      Registro: 07-19-2010 Artículos: 1.514
      Mi ultima racha perdedora, se llevo 65 buy-in y si, desmoraliza, pero si el ROI sigue estando en positivo, la conclusion es que no es mas que varianza.

      nicodoni, lo siento, pero no puedo estar de acuerdo contigo en cuanto a lo de los movimientos en torneos doble o nada y me explico:

      Con las ciegas en 10/20, para robar, vas a exponer todas tus fichas, por lo tanto, por 30 fichas, no merece la pena ni pensar, salvo que sean AA o KK.

      Con las ciegas en 15/30 o 25/50, te cuento lo mismo, aunque en estas ultimas, de CO o BU intentar un robo para reponer nuestras ciegas anteriores con buenas cartas y buena seleccion del rival, aun te lo puedes plantear.

      A partir de 50/100, para mi comienza la operacion push or fold, y si no hemos hecho ningun movimiento, seguramente tendremos entre 1250 y 1350 fichas, por lo tanto, mucha fuerza en el All-in.

      En este primer nivel de push or fold, solo lucharemos por reponer stack, para mantenernos dentro de los 1500 iniciales, pero, y esto es solo mi opinion, intentar mucho mas, es arriesgar demasiado para muy poco.

      koin26, si puedes jugar entre 20 y 30 torneos de 5,20$, mejor que 10 de 10,40$, el motivo, la varianza se vence con el numero de manos.

      Tambien te recomendaria que revisaras tu historial de manos, veas con que te pagan, analices el porque y sobre todo, contra quien vas.

      Saludos.

      Edito: Acabo de mirar en mi HM los datos que tengo tuyos, y salvo un par de manos que me habria ahorrado el robo, el resto es lo normal, ir de robo y encontrarte con any two, y claro, any tambien son AA, KK, AK.....
    • nicodoni
      nicodoni
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      Registro: 05-07-2009 Artículos: 2.664
      original de dariovillar
      nicodoni, lo siento, pero no puedo estar de acuerdo contigo en cuanto a lo de los movimientos en torneos doble o nada y me explico:

      Con las ciegas en 10/20, para robar, vas a exponer todas tus fichas, por lo tanto, por 30 fichas, no merece la pena ni pensar, salvo que sean AA o KK.

      Con las ciegas en 15/30 o 25/50, te cuento lo mismo, aunque en estas ultimas, de CO o BU intentar un robo para reponer nuestras ciegas anteriores con buenas cartas y buena seleccion del rival, aun te lo puedes plantear.

      A partir de 50/100, para mi comienza la operacion push or fold, y si no hemos hecho ningun movimiento, seguramente tendremos entre 1250 y 1350 fichas, por lo tanto, mucha fuerza en el All-in.
      En verdad, mi comentario apunta a que debe jugar más agresivo cuando corresponde. Por supuesto que en primeros niveles de ciegas hay que quedarse quieto. Que te roben las ciegas de 10, 15, 20 ó 30 fichas no es para preocuparse. Pero ya en niveles de 50/100 75/150 si no te animas a empezar a robar vas muerto. Y eso es lo que me parece que le está sucediendo a nuestro compañero.
    • dariovillar
      dariovillar
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      Registro: 07-19-2010 Artículos: 1.514
      Totalmente de acuerdo nicodoni, si en 50/100 y 75/150 no te has movido, o no has podido moverte, eres la siguiente diana.

      A todos nos gusta movernos a gusto en los DoN con AA, KK, AKx o por el estilo, pero tambien todos sabemos que hay torneos donde no podemos movernos ni una sola vez y eso, nos condena al riesgo, pero, Thats poker my friend.

      Saludos.
    • boryuberg
      boryuberg
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      Registro: 08-18-2008 Artículos: 2.913
      una racha de 20-30 buy-ins esta dentro de lo stanadard, y mas si multitableas mucho y encima son turbos, has de tener algo de paciencia y si en principio tu juego es bueno los resultados llegarana
    • koin26
      koin26
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      Registro: 08-31-2009 Artículos: 125
      Nicodoni, en niveles 50/100 con posicion, meto all in directamente para robar, siempre analizando la posición de la mesa, normalmente desde button, si nadie ha hecho limp, ya que muchos hacen limp y luego te pagan en all in, en ocasiones con any two, y en sb un porcentaje muy alto de veces, all in directo.

      Estoy totalmente deacuerdo con dariovillar, cuando has jugado muchisimos doble o nada, te das cuenta de que meterte en botes cuando las ciegas son menos de 50/100 es perder fichas directamente, incluso con AQ, ya que en el flop conectaras una de cada tres veces.
      En esos niveles de ciegas la gente es muy loose, y haras un raise con AQ a 60 fichas y te pagaran tres o cuatro jugadores, y lo mas seguro es que no los tires del bote si BUSCAN su set, o color o escalera, porque me ha pasado. Pienso que es mejor directamente foldear, a no ser que lleves ases.

      A mi personalmente he metido en estos niveles de ciegas all in con KK, y me ha pagado un A2 offsuited, y como es normal ha pinchado el as, si te descuidas te pintan una escalera...

      Intentaré seguir jugando, siempre han aconsejado 50 buy in para doble o nada... pero empiezo a pensar que para jugar tranquilo 30 mesas sería mejor 100 buy in... si sigue la mala racha veremos que ocurre con el bankroll.
    • koin26
      koin26
      Bronce
      Registro: 08-31-2009 Artículos: 125
      Dariovillar cuando perdiste los 65 buy in fue en los de 1 dolar?
      Después de esa racha, has recuperado los buy in jugando?
    • calio07
      calio07
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      Registro: 08-27-2008 Artículos: 5.688
      Hola koin26

      Parece que estás muy por encima de la línea del EV, así que la varianza te está favoreciendo bastante, en teoría. Cuando llevabas aproximadamente 1,3K torneos, tu línea roja iba casi even y las winnings en 280$. En sits de 5$ eso es una brutal cantidad de cajas por encima del EV. Fue un swing muy fuerte a tu favor...

      Lo de la línea roja esa, es algo bastante inexacto, pero estoy de acuerdo con stwnc en que puede servir como una referencia relativamente aproximada. Y tuvo unos 900 sits iba hacia arriba, y el resto hacia abajo. La cuestión sería revisar tu juego para ver si algún factor cambió, y revisar las situaciones que te traen más problemas.

      Si lo necesitas, siempre puedes utilizar el foro de manos ejemplares, donde boryuberg, yo y el resto de habituales, estaremos encantados de comentar.

      Saludos
    • dariovillar
      dariovillar
      Bronce
      Registro: 07-19-2010 Artículos: 1.514
      koin26 las cajas las perdi en los torneos de 5,20$ y en lugar de bajar de nivel, como buen novato, hice el idiota y me quede en 17$ de caja, por lo que me toco volver a remontar, haciendo algunas burradas con el bank, cosa que no aconsejo a nadie.

      Cuando comprendi que debia de hacer otras cosas, aproveche que mi banca habia subido para dedicarme a entrenar y me puse a jugar varios dias los torneos de 1,1$ en sets de 20, para luego irlos subiendo hasta llegar a 45, pero me parecio inhumano lo de jugar 45 y me quede en 35, que es una cifra mas que respetable.

      Sigue dando caña, que si ganaste antes con tu sistema, es que tu sistema es bueno y creeme, tenemos que jugar unos 3000 torneos mensuales de 5$ si queremos que se note en nuestra banca, de lo contrario, con el poco margen de beneficio que tenemos, no seria rentable jugar.

      Si algun dia quieres intercambiar impresiones, añades hotmail punto com a mi nick y podemos charlar en directo.

      Saludos.
    • koin26
      koin26
      Bronce
      Registro: 08-31-2009 Artículos: 125
      Voy a seguir jugando los torneos, pero he entrado en una racha tan mala que ahora me da miedo abrir sets de 25 mesas... Los abro de 10 en 10 y se que así solo voy a conseguir retrasar todo... pero no se realmente que hacer...
      Tenia 500$, ahora mismo estoy en 340$, empecé con 200$, de todas maneras seguire jugando, a ver si se rompe esta mala racha de una vez...
      Al perder tantos buy ins... ahora no se que hacer... lo máximo estaba en unos doce no mas, pero 32 empiezan a ser bastantes si no se corta ya esto... no creo que se trate de ninguna colusión entre jugadores...
    • koin26
      koin26
      Bronce
      Registro: 08-31-2009 Artículos: 125
      Alguien ha tenido downs parecidos aparte de dariovillar?
    • calio07
      calio07
      Bronce
      Registro: 08-27-2008 Artículos: 5.688
      Yo también he tenido un down de más de 50 cajas.
    • Gorryking32
      Gorryking32
      Bronce
      Registro: 02-23-2010 Artículos: 3.528
      original de koin26
      Alguien ha tenido downs parecidos aparte de dariovillar?
      Si te sirven....



      Hace tres dias jugaba DON de 16.5, ahora mismo estoy de nuevo en 3.3$....
      Asi que relajate, juega tranquilo, y a volver con fuerza...
      Prueba a bajar el nivel de mesas una temporada a ver si se te da mejor, y despues comenta....
    • calio07
      calio07
      Bronce
      Registro: 08-27-2008 Artículos: 5.688
      @Gorryking32

      Si querías representar machu picchu, te sobró la última subidota :P



      La sala se encargó de recordártelo de una manera bastante dura :facepalm: :roto2:
    • koin26
      koin26
      Bronce
      Registro: 08-31-2009 Artículos: 125
      Calio!

      Gracias por lo de la invitación al foro de manos ejemplares de sit and go, pero realmente no juego manos, me explico, suelo jugar dependiendo de mi posición y el stack mio y de los rivales. Solo hago push or fold, no me meto a jugar manos, en ocasiones con any two tengo que meter all in, dependiendo de los factores que he explicado antes.

      De todas maneras, pasaré por el foro.
      A ver si puedo ver un entrenamiento tuyo pronto, aun no he tenido ocasión.

      Un saludo!
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