SH/FR (0.50/1 +) Proyecto vs Fish

    • Aresito
      Aresito
      Bronce
      Registro: 09-28-2009 Artículos: 1.144
      Hola, la mano no es online, sino presencial, por ello no puedo pegaros parametros de los villanos, pero si deciros la "imagen" de cada uno en la mesa.

      Es un garito donde la gente juega MUCHO a limpear y ver el flop ( no hay carta mala hasta que no se ve el flop )
      MP2 es muy muy agreviso ( un 70 / 50 ) y se lo juega todo con 2º parejas y demas movidas. Es muy dado a sacar dobles en flop con 37o con T2o y jugadas asi.

      Diferencian dos tipos de subidas, comerciales ( hasta 8€ ) y subidas normales de 8 a 20€ Nuestra imagen en la mesa es tigh y ante nuestros 3bet salen corriendo, ultimamente no hago 3bet y me he vuelto un poco mas loose.

      Mi dia era algo mejor que de costumbre y ganaba algo mas, pero el fish tb estaba deep y es aqui donde veo el problema.

      €1/€1 No-Limit Hold'em (9 handed)

      Known players:
      BU (Hero) = (330€)
      SB = (??€)
      BB = (??€)
      UTG1 = (??€)
      UTG2 = (??€)
      MP1 = (??€)
      MP2 = (240€)
      MP3 = (55€)
      CO = (??€)

      Preflop: Hero is BU with Q:spade: J:spade:
      UTG1 limp, 3 folds,MP2 raises to 12€, 1 folds, Hero call 12€, UTG1 fold

      Flop: (27€) 9:spade: , T:spade: , 3:diamond: (2 players)

      MP2 raises to 228€(All-In)
      Hero ??????
  • 15 respuestas
    • mzurita
      mzurita
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      Registro: 04-18-2008 Artículos: 5.508
      Fold, estas jugando una mano pisada por otros FD, que roza el 50% vs un top range, de set, dobles o algo asi pero sin FE (tienes que pagar un push!), invertistes en la mano nada.... si el tiene A:sK por ejemplo vas jodido....

      Saludos!
    • Aresito
      Aresito
      Bronce
      Registro: 09-28-2009 Artículos: 1.144
      El caso que esta dentro de su rango evidentemente, pero al final le pague.. porque ? porque despues de jugar mucho con el no haria eso con una jugada así, sino que meteria el bote, pero cuando mete ese overpot.. , el caso que le pague, y me saco 66
    • willyskiper
      willyskiper
      Bronce
      Registro: 04-21-2009 Artículos: 1.121
      un flip.....manos de bar totalmente standar.
    • mzurita
      mzurita
      Bronce
      Registro: 04-18-2008 Artículos: 5.508
      original de willyskiper
      un flip.....manos de bar totalmente standar.
      pero pagas el shove?!? es decir, venga vamos nos jugamos 400€ a cara o cruz... a mi no me gusta...

      Saludos!
    • Aresito
      Aresito
      Bronce
      Registro: 09-28-2009 Artículos: 1.144
      Sabiendo que el villano se muestra agresivo con manos "malas" y mas pasivo con manos fuertes..

      Si pongo en el equilator el set, voy a cara o cruz, si le pongo lo que lleva voy 70 30.. solo voy muy mal contra AK:spade:

      Pero el problema es que a lo largo de la noche o pagas o no juegas ni una mano xD
    • daisychain
      daisychain
      Bronce
      Registro: 01-07-2009 Artículos: 178
      Yo le doy credibilidad 0 a ese open push, por lo tanto instacalleo, me salen outs por las orejas.
    • mzurita
      mzurita
      Bronce
      Registro: 04-18-2008 Artículos: 5.508
      original de daisychain
      Yo le doy credibilidad 0 a ese open push, por lo tanto instacalleo, me salen outs por las orejas.
      pero estamos en las mismas, juegas cajas a cara y cruz? de verdad? lo bueno de los monster draws es que tienen equity vs todo, ok, pero no dejan de ser un draw que sin FE va bastante jodido (un flip...)

      Saludos!
    • daisychain
      daisychain
      Bronce
      Registro: 01-07-2009 Artículos: 178
      Si es un flip, tienes que hacer call, pues te corresponde el 50% del pot :)

      Bromas aparte, no puedo hacer call pf para foldear este draw. Si lo hago, entonces en que boards estoy dispuesto a llegar al SD?

      Como actuas en un board como Qxx ante un openpush?

      Escoje con que manos un villano hace ese movimiento. Lo hace con un cañon? No creo, porque no le extrae valor. Lo hace con un draw? Es probable. Es un draw mejor? No tiene porque. Puede hacerlo con manos como AT? Imo si.

      Es verdad que con una mano como AsKs vamos por detrás, pero no deja de ser un 60/40. Yo creo que es muy pesimista pensar que vamos a un flip. Para mí, juntando todas las manos con las puede hacer este move, tenemos más equity que él.

      Y sino a recargar, que para esto esta el bank :P
    • samy4ever
      samy4ever
      Black
      Registro: 04-02-2008 Artículos: 18.682
      Hola a todos,

      No hago call a 1 PFR de 12bbs con esa mano sin haber invertido nada préviamente (las odds no son suficiente).

      Sin embargo he aprendido algo estos dos últimos meses.

      EV de un flip (sin haber invertido casi nada en la mano, como aquí, y 0 FE): 0bbs/100.

      EV de un fold: 0bbs/100.

      EV de este caso, pongamos que tiene 99+, 33,KQ/AQ (asumimos rango optimista contra el que tenemos buenos outs): tenemos un 52% de equity, es decir, que vamos a arriesgar 100bbs para ganar apenas nada cuando sólo hemos puesto 12bbs (no hay muuucho dead money).

      El call es EV+, yo jugando haría instant call... Pero jugar para muy poca rentabilidad arriesgando 100bbs te puede sacar 0,1-0,55bbs/100 pero darte muchísima más estabilidad en cuanto a varianza y juego (porque estas manos muchas veces no dejan indiferente).

      Samy
    • mzurita
      mzurita
      Bronce
      Registro: 04-18-2008 Artículos: 5.508
      original de samy4ever
      Hola a todos,

      No hago call a 1 PFR de 12bbs con esa mano sin haber invertido nada préviamente (las odds no son suficiente).

      Sin embargo he aprendido algo estos dos últimos meses.

      EV de un flip (sin haber invertido casi nada en la mano, como aquí, y 0 FE): 0bbs/100.

      EV de un fold: 0bbs/100.

      EV de este caso, pongamos que tiene 99+, 33,KQ/AQ (asumimos rango optimista contra el que tenemos buenos outs): tenemos un 52% de equity, es decir, que vamos a arriesgar 100bbs para ganar apenas nada cuando sólo hemos puesto 12bbs (no hay muuucho dead money).

      El call es EV+, yo jugando haría instant call... Pero jugar para muy poca rentabilidad arriesgando 100bbs te puede sacar 0,1-0,55bbs/100 pero darte muchísima más estabilidad en cuanto a varianza y juego (porque estas manos muchas veces no dejan indiferente).

      Samy
      Lo que yo pensaba, un fold jaja

      Saludos!
    • Aresito
      Aresito
      Bronce
      Registro: 09-28-2009 Artículos: 1.144
      Yo lo que entiendo es que haria fold pre flop y call en flop.

      El problema esta que en este tipo de garitos en cuestion no hay una mano tranquila, y si te muestras muy tigh cuando entras la peña sale corriendo.

      No puedes ser un 16 / 14, porque supone que en una noche has jugado 4 manos, porque entre que se reparte, el que piensa.. el que protesta.. y despues de cada mano a vocear y gritar, y la tontuna de.. sacalas para ver que salia.. etc etc. 20/30 manos a la hora, y para una vez que pillas una mano decente y subes.. gritan todos.. que no vea nadie que lleva media noche sin jugar, es un rocota, se tiran todos y te levantan las cartas para ver que tenias xDD

      Pasan cosas como que te tiras, y un tio te quita las cartas para ver con que te tiras.. y muchas mas irregularidades.. porque seguimos jugando ? Porque este villano en cuestion es muy malo y pierde unos 300€ por noche. Y porque no hay otro sitio donde jugar.
    • mzurita
      mzurita
      Bronce
      Registro: 04-18-2008 Artículos: 5.508
      original de Aresito
      Yo lo que entiendo es que haria fold pre flop y call en flop.

      El problema esta que en este tipo de garitos en cuestion no hay una mano tranquila, y si te muestras muy tigh cuando entras la peña sale corriendo.

      No puedes ser un 16 / 14, porque supone que en una noche has jugado 4 manos, porque entre que se reparte, el que piensa.. el que protesta.. y despues de cada mano a vocear y gritar, y la tontuna de.. sacalas para ver que salia.. etc etc. 20/30 manos a la hora, y para una vez que pillas una mano decente y subes.. gritan todos.. que no vea nadie que lleva media noche sin jugar, es un rocota, se tiran todos y te levantan las cartas para ver que tenias xDD

      Pasan cosas como que te tiras, y un tio te quita las cartas para ver con que te tiras.. y muchas mas irregularidades.. porque seguimos jugando ? Porque este villano en cuestion es muy malo y pierde unos 300€ por noche. Y porque no hay otro sitio donde jugar.
      Si tu banka offline te permite jugar NL100/200 €, prefiero jugar online, es mejor y mas seguro... si vas a casinos o algo ok? porque aumenta las manso/horas y no hay problemas de que vean tu juego y demas...

      Saludos!
    • erick222
      erick222
      Bronce
      Registro: 09-17-2008 Artículos: 5.933
      original de samy4ever
      Hola a todos,

      No hago call a 1 PFR de 12bbs con esa mano sin haber invertido nada préviamente (las odds no son suficiente).

      Sin embargo he aprendido algo estos dos últimos meses.

      EV de un flip (sin haber invertido casi nada en la mano, como aquí, y 0 FE): 0bbs/100.

      EV de un fold: 0bbs/100.

      EV de este caso, pongamos que tiene 99+, 33,KQ/AQ (asumimos rango optimista contra el que tenemos buenos outs): tenemos un 52% de equity, es decir, que vamos a arriesgar 100bbs para ganar apenas nada cuando sólo hemos puesto 12bbs (no hay muuucho dead money).

      El call es EV+, yo jugando haría instant call... Pero jugar para muy poca rentabilidad arriesgando 100bbs te puede sacar 0,1-0,55bbs/100 pero darte muchísima más estabilidad en cuanto a varianza y juego (porque estas manos muchas veces no dejan indiferente).

      Samy
      Hola a todos!!

      Para mi es un facil call por las siguientes razones:

      1- Villano "MP2 es muy muy agreviso ( un 70 / 50 )" aunque no se en cuantas manos.

      2- Por lo tanto el rango que por ejemplo le da Samy desde mi punto de vista puede ser incluso demasiado chico, pero incluso así me gusta para hacer el calculo y no subestimar su apuesta de mas.


      EV fold= $0
      EV call= $27.37 --> EV = Bote (27+228+228)* equity (0.52872) - costo (228) = $27.37

      Salvo que me este equivocando en el calculo :f_eek:

      Saludos
      Erick :f_eek:
    • mzurita
      mzurita
      Bronce
      Registro: 04-18-2008 Artículos: 5.508
      Ya se que para ti es un call, ayer me pusheastes con AxK en Q:hJ:hx, lol si tuvieras el A ok, pero con la K, sabes que puedes estar muerto con mi A:hTx-Qx.... pero bueno me reventastes nice hit and run ;)

      Saludos!
    • erick222
      erick222
      Bronce
      Registro: 09-17-2008 Artículos: 5.933
      Zurita: para no desvirtuar mano vs zurita