SH/FR (0.50/1 +) bluff rcbet

    • Alex12690
      Alex12690
      Entrenador
      Entrenador
      Registro: 12-11-2009 Artículos: 1.159
      Reg: 18/15
      Or MP: 18%
      CBet: 75%
      Fold cbet to raise: 52%
      2n Barrel: 40%

      Como juego esta mano?
      En que lo poneis cuando donkea turn, en OP?
      Call turn, shove river??

      $0.50/$1 No Limit Holdem
      PokerStars
      8 Players
      Hand Conversion Powered by weaktight.com

      Stacks:
      UTG pokrates ($107.50)
      UTG+1 Flyboys007 ($101.50)
      MP1 Hero ($100)
      MP2 cmorecrds ($107.50)
      CO ShanZ ($108.20)
      BTN Jompatan ($102.65)
      SB cardphd ($99.30)
      BB dr mead ($214.30)

      Pre-Flop: ($1.50, 8 players) Hero is MP1 5:club: 5:diamond:
      1 fold, Flyboys007 raises to $2.60, Hero calls $2.60, 5 folds

      Flop: 3:diamond: 8:heart: 10:diamond: ($6.70, 2 players)
      Flyboys007 bets $3.70, Hero raises to $12, Flyboys007 calls $8.30

      Turn: 10:spade: ($30.70, 2 players)
      Flyboys007 bets $16.90, Hero folds

      Final Pot: $47.60

      Flyboys007 wins $46.10 (net +$14.60)

      Hero lost $14.60
  • 10 respuestas
    • santaka
      santaka
      Bronce
      Registro: 09-01-2008 Artículos: 6.451
      Hola

      ¿Fold flop? No creo que en este boar esté haciendo Cbet con tanta frecuencia y no es lo mismo subir de MP1 que de MP3, por lo que su rango quizá no sea tan amplio.

      Por otro lado, es un bluff puro (como mucho tienes 2 outs) y por ello tiene que funcionar un 52% de las veces para que tu bluff sea rentable aquí.

      Una vez que paga no veo sentido a seguir bluffeando nuestra mano sin más historia. Para el move que comentas deberíais estar algo deep, ya que no tienes stack como para genera FE en el river a un 3er barrel.


      Un saludo,
      Santaka
    • mzurita
      mzurita
      Bronce
      Registro: 04-18-2008 Artículos: 5.508
      original de santaka
      Hola

      ¿Fold flop? No creo que en este boar esté haciendo Cbet con tanta frecuencia y no es lo mismo subir de MP1 que de MP3, por lo que su rango quizá no sea tan amplio.

      Por otro lado, es un bluff puro (como mucho tienes 2 outs) y por ello tiene que funcionar un 52% de las veces para que tu bluff sea rentable aquí.

      Una vez que paga no veo sentido a seguir bluffeando nuestra mano sin más historia. Para el move que comentas deberíais estar algo deep, ya que no tienes stack como para genera FE en el river a un 3er barrel.


      Un saludo,
      Santaka
      Como calculas el % de veces que necesitas tirarlo? Supongo que sera porque inviertes 12$ en un bote de 10.4$ y por ahi iran los calculos, pero exactamente?

      Saludos!
    • santaka
      santaka
      Bronce
      Registro: 09-01-2008 Artículos: 6.451
      Hola

      En este caso estoy suponiendo que nuestra mano no mejora nunca, aunque bueno, algo de équity podemos tener contra su rango de call, aunque es bastante marginal.

      Entonces, en este caso estás invirtiendo 12bb para ganar un bote de 10.4$. El FEmin cuando tenemos un puro bluff se calcula como:

      FEmin = inversión/(inversión+bote) = 12/22.4 = 54%

      Si por ejemplo tuviéramos un FD y vs su rango de call nos podemos contar siempre todas las outs

      EV = FE*bote + (1-FE)*(bote2*prob(Flush turn)-inversión) = 0

      FE*10.4$ + (1-FE)*(30.7 * 9/47 - 12$) = 0

      10.4*FE - 6.12 + 6.12*FE = 0

      FE = 6.12/16.12 = 38%


      Por lo tanto, cuando tenemos outs (semifaroles) tiene que funcionar menos veces para que nuestro raise sea rentable.

      Otra forma más fácil de calcularlo, es hacerlo por partes como hace siete777:

      * Cuando el foldea ganamos 10.4$
      * Cuando nos paga el EV es = boteTurn*equity - inversión = 30.7*9/47-12 = -6.12$

      ahora dividimos el segundo valor por la suma de los dos = 6.12/16.12 = 38%


      Espero que te haya ayudado mzurita.


      Un saludo,
      Santaka
    • mzurita
      mzurita
      Bronce
      Registro: 04-18-2008 Artículos: 5.508
      original de santaka
      Hola

      En este caso estoy suponiendo que nuestra mano no mejora nunca, aunque bueno, algo de équity podemos tener contra su rango de call, aunque es bastante marginal.

      Entonces, en este caso estás invirtiendo 12bb para ganar un bote de 10.4$. El FEmin cuando tenemos un puro bluff se calcula como:

      FEmin = inversión/(inversión+bote) = 12/22.4 = 54%

      Si por ejemplo tuviéramos un FD y vs su rango de call nos podemos contar siempre todas las outs

      EV = FE*bote + (1-FE)*(bote2*prob(Flush turn)-inversión) = 0

      FE*10.4$ + (1-FE)*(30.7 * 9/47 - 12$) = 0

      10.4*FE - 6.12 + 6.12*FE = 0

      FE = 6.12/16.12 = 38%


      Por lo tanto, cuando tenemos outs (semifaroles) tiene que funcionar menos veces para que nuestro raise sea rentable.

      Otra forma más fácil de calcularlo, es hacerlo por partes como hace siete777:

      * Cuando el foldea ganamos 10.4$
      * Cuando nos paga el EV es = boteTurn*equity - inversión = 30.7*9/47-12 = -6.12$

      ahora dividimos el segundo valor por la suma de los dos = 6.12/16.12 = 38%


      Espero que te haya ayudado mzurita.


      Un saludo,
      Santaka
      Ok gracias, pero aqui "* Cuando nos paga el EV es = boteTurn*equity - inversión = 30.7*9/47-12 = -6.12$" de donde sale 9/47?

      Saludos!
    • santaka
      santaka
      Bronce
      Registro: 09-01-2008 Artículos: 6.451
      9/47 es la probabilidad de ligar nuestro FD en el turn, es decir, la équity del flop al turn (Como he dicho, no siempre tendremos que tener 9 outs... era una forma de simplificar los cálculos). Claro que si con nuestro raise en el flop conseguimos ver dos cartas gratis, entonces deberíamos hacer la probabilidad combinada desde el flop hasta el river, en cuyo caso sería 1 - 38/47*37/46 = 0.35%

      Esto 38/47 *37/46 sería la probabilidad de no ligar FD hasta el river.


      Un saludo,
      Santaka
    • Alex12690
      Alex12690
      Entrenador
      Entrenador
      Registro: 12-11-2009 Artículos: 1.159
      vale gracias santaka muy buena evaluacion ;)
    • Dante63s
      Dante63s
      Bronce
      Registro: 01-16-2009 Artículos: 5.523
      Tambien me gusta mas fold flop, pero despues de haber hecho el raise, que les parece call turn y shove river? O tmb raise turn, su rango esta face up cuando donkea turn imo, siempre +JJ, no creo que donkea turn con full, a menos que tengan mucha historia! El foldea +JJ? Capaz que el turn T es un buen argumento para foldiar y listo, no podes representar TT, menos credito, etc.

      Pensadolo bien, raise turn me parece malo, nunca vas a subir 33/88, basicamente no tiene sentido hacerlo y perdes valor...
    • santaka
      santaka
      Bronce
      Registro: 09-01-2008 Artículos: 6.451
      original de Dante63s
      Tambien me gusta mas fold flop, pero despues de haber hecho el raise, que les parece call turn y shove river? O tmb raise turn, su rango esta face up cuando donkea turn imo, siempre +JJ, no creo que donkea turn con full, a menos que tengan mucha historia! El foldea +JJ? Capaz que el turn T es un buen argumento para foldiar y listo, no podes representar TT, menos credito, etc.

      Pensadolo bien, raise turn me parece malo, nunca vas a subir 33/88, basicamente no tiene sentido hacerlo y perdes valor...
      Como dije antes, no hay stack para generar FE haciendo call turn + shove river. Estando algo deep sería OK, ya que el tendría que foldear prácticamente todo su rango.


      Un saludo,
      Santaka
    • samy4ever
      samy4ever
      Black
      Registro: 04-02-2008 Artículos: 18.682
      Santaka For President !

      No he leído el hilo, con ver un tocho de mates de Santaka me vale :$

      Samy
    • santaka
      santaka
      Bronce
      Registro: 09-01-2008 Artículos: 6.451
      original de samy4ever
      Santaka For President !

      No he leído el hilo, con ver un tocho de mates de Santaka me vale :$

      Samy
      jajajaja