Necesito ayuda de experto sobre el $EV

    • flexifronto
      flexifronto
      Bronce
      Registro: 02-07-2010 Artículos: 7.269
      Hola a todos.

      Como ya he explicado algunas veces soy mas jugador de presencial que de internet. Voy 1 o 2 veces por semana al casino de Barcelona a jugar los torneos que se hacen, y la verdad no me va nada mal. De hecho, de las últimas 5 veces que he ido, he entrado en el dinero 4. Mi problema viene que una vez entro en el dinero, siempre me falta un empujón para llegar a la mesa final. Se que tendría que calcular el $EV pero soy totalmente incapaz de entender la fórmula. Explico mi situación de hoy, para ver si puede servir como ejemplo de cálculo de $EV a ver si así lo entiendo...

      Nivel de ciegas 2000/4000, ante 400.
      Jugadores restantes: 16.
      Stack promedio: 26000
      Me queda de stack: 32000
      El torneo es turbo, con cambio de niveles cada 10 minutos, con lo que a esta altura, ya no hay juego sinó simplemente all in. Del 18 al 10 todos cobran 150€. A partir del 9 empiezan a subir los premios hasta el 1o que cobra 2050€ y el 2o que cobra 1350€.
      Llega un jugador a mi mesa, el chip leader del torneo, y se sienta en el buton. Yo estoy en la ciega grande.

      Todos fold, BU All in.

      Yo tengo 88. Hago call.

      Me enseña AJ y pincha el A en el turn, estoy fuera del torneo.

      El problema viene que la mayoría de veces me encuentro en situaciones igual, y no se como jugarlo. Me podríais explicar un poco mejor como jugar esto? Gracias!
  • 13 respuestas
    • ervimpiro
      ervimpiro
      Bronce
      Registro: 02-04-2009 Artículos: 1.735
      En un torneo el ev de un move da un poco igual, más que nada porque es casi imposible que se de el mismo suceso con los mismos condicionantes en otro torneo (stack, ciegas, posicion, tu stack, el del villano...).

      Si la duda es si es correcto tu move, la respuesta es si, tras un push de BU con menos de 10 ciegas que tienes nunca puedes foldear esa mano, este tipo de torneos debemos jugarlos para ganar y no para cobrar un pellizco de nada, saludos
    • Infiesta
      Infiesta
      Entrenador
      Entrenador
      Registro: 03-10-2010 Artículos: 3.591
      Buff, yo creo que es un call muy discutible, sabemos que el chiplider esta ejerciendo mucha presion con un rango muy amplio, pero es que 88 es para ir a una buenas al 50% contra 2 overcards cualquiera, teniendo un stack por encima de la media yo en esa situaciín hago fold, recordemos que no es lo mismo aceptar un all-in que tirarlo tú, si lo tiras tú aunque sepas que si te hacen call vas al 50% cuentas con que tienes la fold equity de tu lado y vas a robar un gran bote preflop, así que bueno nosé es muy discutible ese call, para mi de hecho esta mal, pero bueno el cómo calcular el ICM, nose supongo que será cuestión de practica, pero esta claro que se ha de hacer "a ojo" para luego comprobarlo en el wizard.

      Por cierto yo tamb me paso por allí algun que otro jueves a jugar los sits que hacen, para gamblear un poco ejeje
    • boryuberg
      boryuberg
      Bronce
      Registro: 08-18-2008 Artículos: 2.913
      INSTA CALL. guerra de ciegas y 88 torne turbo y tus fichas no son muchas, call si ganas te aseguras minimo mesa final.
    • ervimpiro
      ervimpiro
      Bronce
      Registro: 02-04-2009 Artículos: 1.735
      original de Infiesta
      Buff, yo creo que es un call muy discutible, sabemos que el chiplider esta ejerciendo mucha presion con un rango muy amplio, pero es que 88 es para ir a una buenas al 50% contra 2 overcards cualquiera, teniendo un stack por encima de la media yo en esa situaciín hago fold, recordemos que no es lo mismo aceptar un all-in que tirarlo tú, si lo tiras tú aunque sepas que si te hacen call vas al 50% cuentas con que tienes la fold equity de tu lado y vas a robar un gran bote preflop, así que bueno nosé es muy discutible ese call, para mi de hecho esta mal, pero bueno el cómo calcular el ICM, nose supongo que será cuestión de practica, pero esta claro que se ha de hacer "a ojo" para luego comprobarlo en el wizard.

      Por cierto yo tamb me paso por allí algun que otro jueves a jugar los sits que hacen, para gamblear un poco ejeje
      Con 8 ciegas sin incluir antes, reales serán 6 y algo, nunca puedes foldear 88 en lucha de ciegas.

      Saludos
    • jorgetu
      jorgetu
      Bronce
      Registro: 03-02-2010 Artículos: 60
      original de vanway
      Hola a todos.

      Como ya he explicado algunas veces soy mas jugador de presencial que de internet. Voy 1 o 2 veces por semana al casino de Barcelona a jugar los torneos que se hacen, y la verdad no me va nada mal. De hecho, de las últimas 5 veces que he ido, he entrado en el dinero 4. Mi problema viene que una vez entro en el dinero, siempre me falta un empujón para llegar a la mesa final. Se que tendría que calcular el $EV pero soy totalmente incapaz de entender la fórmula. Explico mi situación de hoy, para ver si puede servir como ejemplo de cálculo de $EV a ver si así lo entiendo...

      Nivel de ciegas 2000/4000, ante 400.
      Jugadores restantes: 16.
      Stack promedio: 26000
      Me queda de stack: 32000
      El torneo es turbo, con cambio de niveles cada 10 minutos, con lo que a esta altura, ya no hay juego sinó simplemente all in. Del 18 al 10 todos cobran 150€. A partir del 9 empiezan a subir los premios hasta el 1o que cobra 2050€ y el 2o que cobra 1350€.
      Llega un jugador a mi mesa, el chip leader del torneo, y se sienta en el buton. Yo estoy en la ciega grande.

      Todos fold, BU All in.

      Yo tengo 88. Hago call.

      Me enseña AJ y pincha el A en el turn, estoy fuera del torneo.

      El problema viene que la mayoría de veces me encuentro en situaciones igual, y no se como jugarlo. Me podríais explicar un poco mejor como jugar esto? Gracias!
      Sobre lo del casino de Barcelona, unos amigos y yo tenemos ganas de ir a probar a ver que tal, ¿Que tipos de torneos juegas?
    • flexifronto
      flexifronto
      Bronce
      Registro: 02-07-2010 Artículos: 7.269
      Juego los torneos de los domingo. 50+10€, con 3000 fichas iniciales, aunque es MUY turbo. De todas formas, a mí se me da muy bien, de los últimos 4, en 3 he entrado en el dinero. Luego he jugado 1 vez el de los lunes que son 100+15€, donde quedé 7o (me llevé 695€), son también 3000 fichas, pero es mucho menos turbo, y por lo tanto, más fácil, aunque el nivel de los jugadores es mucho mayor, pero asequible. Y luego jugué una vez el mensual que son 235€+25, que empiezas con mas fichas (no recuerdo si 5 o 10.000). El problema de cuando yo jugué fue que después de 3 horas, la mejor mano que tuve fue A3, así que me fui a la calle, aunque ahí si que ya hay nivel, ya que viene gente de toda españa a jugarlo, aunque ese me encanta.

      Si vas avísame :)
    • Pkrniko
      Pkrniko
      Plata
      Registro: 06-15-2009 Artículos: 683
      original de ervimpiro
      En un torneo el ev de un move da un poco igual, más que nada porque es casi imposible que se de el mismo suceso con los mismos condicionantes en otro torneo (stack, ciegas, posicion, tu stack, el del villano...).

      Si la duda es si es correcto tu move, la respuesta es si, tras un push de BU con menos de 10 ciegas que tienes nunca puedes foldear esa mano, este tipo de torneos debemos jugarlos para ganar y no para cobrar un pellizco de nada, saludos
      totalmente deacuerdo...
      segun el icm



      y esta de una situacion como la que describes... calling al BU

    • jorgetu
      jorgetu
      Bronce
      Registro: 03-02-2010 Artículos: 60
      Vanway , Que nivel hay en esos torneos? cuanta gente los juega?
      Los jueves hacen algo especial no?
    • flexifronto
      flexifronto
      Bronce
      Registro: 02-07-2010 Artículos: 7.269
      Mira, yo en internet soy malísimo, la verdad, un auténtico fish. Es verdad que me puede la ansiedad, y que en presencial mi juego mejora unas 2000 veces a 1, y no sufro del síndrome del novato que hay mucho en presencial (es decir, juegan ultramegatight), y todo y yo ser un auténtico fish, de 5 torneos, me he metido en el dinero en 4 (tienes que contar unos entre 150 y 200 participantes de media, y cobran los 17 primeros). Osea, el nivel es bajo, a excepción del mensual, que ahí el nivel sube brutalmente.

      Los jueves lo que hay son SnG de diferentes precios. No te puedo decir del nivel de los jueves, porqué no he estado nunca.



      Y volviendo al caso principal, estaba pensando algo. Todos aseguráis, que al quedarme menos de 6 ciegas, mi movimiento es correcto. Pero ahí viene mi pregunta: Al ser un torneo tan tan turbo, 6 ciegas me convierten en el 7o stack de 16. Por lo tanto, mi movimiento continúa siendo correcto?
    • calio07
      calio07
      Bronce
      Registro: 08-27-2008 Artículos: 5.688
      Hola vanway

      No se cuanto cobran, pero viendo como baja del 1º al 2º no me extrañaría que fuera una estructura del tipo:

      1º 2050€
      2º 1350€
      3º 800€
      4º 550€
      5º 450€
      6º 375€
      7º 300€
      8º 250€
      9º 200€
      10-18º 150€

      Una vez que estamos ITM, esos 150€ ya lo tenemos seguro. Solo optamos a mejorar. Descontando esos 150€ que ya hemos ganado la estructura quedaría

      1º 1900€
      2º 1200€
      3º 650€
      4º 400€
      5º 300€
      6º 225€
      7º 150€
      8º 100€
      9º 50€


      Y volviendo al caso principal, estaba pensando algo. Todos aseguráis, que al quedarme menos de 6 ciegas, mi movimiento es correcto. Pero ahí viene mi pregunta: Al ser un torneo tan tan turbo, 6 ciegas me convierten en el 7o stack de 16. Por lo tanto, mi movimiento continúa siendo correcto?
      Imagina que jugar conservador te garantizara quedar 8º siempre y ganar 100€ extra (teniendo en cuenta que la media cuando se llegue a la mesa final serán unas 46000 fichas y tú te quedas con 28000 tras dar esta ciega)

      Ahora ponte en el caso de que jugamos esta mano a intentar doblarnos, y que se nos de la misma situación 12 veces. Digamos que 6 perdemos y nos quedamos sin más premio, otras 6 ganamos y nos ponemos con 66K fichas. Es casi 1/6 de las fichas totales del torneo.
      Supongamos que en una de ellas cobramos el 1º premio.

      Pues eso supondría cobrar 1200€ jugando 12 torneos conservador, y 1900€ tomando riesgos. (Y eso sin contr las que te eliminan en la mesa final).

      En estos torneos, tenemos que ir a por los primeros puestos. Polarizar nuestros resultados no está mal. Podemos jugarnos flips de forma rentable, dado que las fichas que ganamos tienen mucho más valor que las que podemos perder. La estructura hace que una victoria valga demasiado en relación a los otros premios.

      Entonces en estas situaciones no vamos a evitar demasiado los flips por el hecho de tener cierta posición, ya que lo único que debería valernos son los primeros puestos (1º-2º) y no tanto los intermedios (6º-7º-8). Esta mano con 88 ante un rango loose y con casi 7000 fichas de dinero muerto y 28000 en nuestro stack, parece una situación clara para intentar doblar...

      Saludos
    • flexifronto
      flexifronto
      Bronce
      Registro: 02-07-2010 Artículos: 7.269
      Eres un crack, Calio, lo he entendido perfectamente!

      Supongo que la mala suerte me acompaña, porqué de las 12 veces, las 4 que me jugué el flip (incluyendo una donde mi QQ fue badbeateado por 10J dias) las perdí. Pero bueno, supongo que me quedan 2 mas de perder y luego ya me voy a hacer millonario :D :D :D :D

      Lo dicho Calio, muchas gracias por la explicación!
    • calio07
      calio07
      Bronce
      Registro: 08-27-2008 Artículos: 5.688
      Gracias a ti :)

      Ten en cuenta de que cada situación es diferente, y no tiene que ver si ganaste o perdiste las anteriores. Es como tirar la moneda y sale 4 veces cruz, no significa que las 4 siguientes sean cara.

      Simplemente en una decisión así, cuando ya estamos en premios no deberíamos foldear. Si quedaran 19 o 20 podríamos pensarlo por el valor de los 150€ (teniendo en cuenta de que son 150€ solo por subir 1 o 2 puestos, que es una diferencia fuerte respecto a lo lineal que son los premios los 15 puestos siguientes), pero una vez entrados en premio, los premios suben muy lento, y es mejor arriesgar ir a quedar 1º que jugar conservador.

      Saludos
    • flexifronto
      flexifronto
      Bronce
      Registro: 02-07-2010 Artículos: 7.269
      ya, ya, lo tengo claro que cada situación es diferente, pero supongo que de momento la mala suerte me ha acompañado. Bueno, veremos como continúo :)

      Gracias!