FR (Hasta NL25) QQ 3bet de MSS

    • Akulin74
      Akulin74
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      Registro: 03-09-2010 Artículos: 652
      Supongo que ésta es estandar contra MSS, aunque sea un villano 4/4 en 50hands

      Grabbed by Holdem Manager
      NL Holdem $0.10(BB) Replayer
      SB ($7.50)
      BB ($11.98)
      Hero ($18.95)
      UTG+1 ($3.40)
      UTG+2 ($3.50)
      MP1 ($9.16)
      MP2 ($10.58)
      CO ($10)
      BTN ($10.39)

      Dealt to Hero Q:club: Q:heart:

      Hero raises to $0.40, fold, UTG+2 raises to $1.60, fold, fold, fold, fold, fold, fold, Hero raises to $18.95 (AI), UTG+2 calls $1.90 (AI)

      FLOP ($7.25) A:diamond: 3:diamond: 8:spade:

      TURN ($7.25) A:diamond: 3:diamond: 8:spade: 4:diamond:

      RIVER ($7.25) A:diamond: 3:diamond: 8:spade: 4:diamond: 4:heart:
  • 23 respuestas
    • Hidroem
      Hidroem
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      Registro: 10-24-2009 Artículos: 6.037
      Buenas, hombre 4/4 en 50 manos es una roca, roca. Yo veo mejor Call pf y con el A en el flop C/F.

      Saludos.
    • Akulin74
      Akulin74
      Bronce
      Registro: 03-09-2010 Artículos: 652
      original de Hidroem
      Buenas, hombre 4/4 en 50 manos es una roca, roca. Yo veo mejor Call pf y con el A en el flop C/F.

      Saludos.
      Bueno, 50 manos no son muchas y alomejor no le llegaban manos en esta mesa, por eso la jugue de esta forma. Si en vez de 50 tuviese 500 manos del villano y siguiese siendo 4/4, la cosa ya cambiaria un poco.
    • Hidroem
      Hidroem
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      Registro: 10-24-2009 Artículos: 6.037
      Bueno, yo cuando tienen esos stats en 50 manos, es como un 75/3 en 15 manos, ya se ve que es fish, con las rocas los catalogo igual.

      La teoría dice que te llegan AA 1 de cada 200 veces, si en 50 manos sólo ha jugado 1 ó 2, será un rango muy muy limitado.

      ¿al final que tenía? ¿Premium?

      Saludos
    • n4t4s
      n4t4s
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      Registro: 12-23-2009 Artículos: 2.492
      Si bien tiene tendencia nit, no son muchas manos, y ademas no llega ni a MS por lo que con QQ hay que ir AI.
    • Guanijei
      Guanijei
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      Registro: 04-12-2009 Artículos: 2.259
      Hola Akullin!

      Pues aquí opino que es un fold. Aunque son pocas manos es cierto que marca una tendencia de nit del villano y creo que influye bastante nuestra posición en la mesa, UTG2 está haciendole un 3bet a UTG, lo que demuestra mucha fuerza. La equity que nos ofrece el bote es del 43% aprox. y poniendole un rango de QQ+, AK que me parece bastante lógico por las posiciones y datos (poco fiables pero son los que hay) no nos da la equity para pagar.


      La cosa sería diferente si el rival fuera el que abriera y nosotros hicieramos 3bet, ahí tenemos que pagar siempre, pero al ser nosotros los que abrimos el bote creo que hay espacio para el fold.

      Saludos!
    • Hidroem
      Hidroem
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      Registro: 10-24-2009 Artículos: 6.037
      original de Guanijei
      Pues aquí opino que es un fold. Aunque son pocas manos es cierto que marca una tendencia de nit del villano y creo que influye bastante nuestra posición en la mesa, UTG2 está haciendole un 3bet a UTG, lo que demuestra mucha fuerza. La equity que nos ofrece el bote es del 43% aprox. y poniendole un rango de QQ+, AK que me parece bastante lógico por las posiciones y datos (poco fiables pero son los que hay) no nos da la equity para pagar.


      La cosa sería diferente si el rival fuera el que abriera y nosotros hicieramos 3bet, ahí tenemos que pagar siempre, pero al ser nosotros los que abrimos el bote creo que hay espacio para el fold.

      Saludos!
      Buenas, entonces un call 3B ¿no es una opción? creo que con QQ, estamos por delante del rango del villano en un flop de cartas menores a 10, aunque no busquemos el set y sólo la overpair. Si en el flop sale un A, K, entonces C/F, pero si salen cartas bajas, aún lo veo muy jugable. Es la tercera mejor mano del HE, con lo que si nos tiramos ante una 3bet, creo que nos volvemos muy explotables.

      Saludos
    • Guanijei
      Guanijei
      Bronce
      Registro: 04-12-2009 Artículos: 2.259
      Hola Hidroem!

      El call al 3bet no lo contemplo porque un 30% de las veces saldrá una overcard en el flop e invertir el 45% de nuestro stack efectivo para foldear un porcentaje bastante elevado no es EV+ porque además de las overcards tenemos que tener en cuenta las muchas veces que el villano llevará AA-KK e iremos por detrás cuando nos vayamos AI en el flop y otras muchas veces que el villano llevará AK y foldeara en un flop bajo tras nuestra cbet.

      Saludos!
    • Akulin74
      Akulin74
      Bronce
      Registro: 03-09-2010 Artículos: 652
      Entendida la explicacion. Seria un fold a su 3bet, pero seria call a su push si yo le hubiese hecho 3bet.

      En este caso hice push porque entendi que podian no estar llegandole manos al villano. La MSS creo que pueden hacer 3bet con un rango de manos relativamente amplio. No creo que pueda haber Mss que solo suban un 4% de las manos. Perderian mas dinero poniendo bbs, de lo que pueden ganar jugando solo con sus premiums.

      Por cierto, preflop iba yo por delante ya que el villano llevaba AK.

      Saludos
    • Hidroem
      Hidroem
      Bronce
      Registro: 10-24-2009 Artículos: 6.037
      original de Guanijei
      El call al 3bet no lo contemplo porque un 30% de las veces saldrá una overcard
      Buenas, esto es algo que no acabo de entender, si hay 8 overcards, ya que tenemos QQ, y 52 cartas en el mazo, menos 2 que tenemos nosotros y pongamos 2 (que no sean overcards) al villano, 8/48=16.6%. Si además, el villano llevara un A o una K, aun sería menor el porcentaje, entonces ¿de dónde sale ese 30%?

      Es que ya lo he oído muchas veces y no me cuadra, hay algo que no tengo en cuenta.

      Saludos
    • Guanijei
      Guanijei
      Bronce
      Registro: 04-12-2009 Artículos: 2.259
      Hola Hidroem!

      El 30% es un error mio, la probabilidad de que salga una overcard teniendo QQ nosotros es la siguiente:

      A) Probabilidad de que salga una de las 8 cartas (4 A y 4 K) en la 1º carta del flop es de 8/50 = 0.16

      B) Probabilidad de que salga en la 2º carta es (42/50 * 8/49) = 0.137

      C) Probabilidad de la 3º carta es (42/50 * 42/49 * 8/48) = 0.12


      Con lo que si sumamos las 3 posibilidades es igual a 0.16 + 0.137 + 0.12 = 0.417 ---> aprox 42% de las veces.

      Así que con más razón lo ideal aquí es un fold.

      Saludos!
    • Hidroem
      Hidroem
      Bronce
      Registro: 10-24-2009 Artículos: 6.037
      Buenas, cuando lo escribí no lo veía claro, pero después de darle vueltas al cabo de un rato, me dí cuenta de que al haber 3 cartas en el flop, la fórmula debería ser diferente. Como se me escapa un poco la teoría de juegos, no alcancé a calcularla.

      Ahora viendo tus cálculos, lo entiendo un poco más, pero no se de donde sale el 42/50 del B y el 42/49 del C (¿son las probabilidades de que no salga * las probabilidades de que salga?)

      Gracias por la paciencia.
    • Guanijei
      Guanijei
      Bronce
      Registro: 04-12-2009 Artículos: 2.259
      Hola Hidroem!

      Exacto son las probabilidades de que no salga en la 1º carta pero sin en la 2º.

      Saludos!
    • Hidroem
      Hidroem
      Bronce
      Registro: 10-24-2009 Artículos: 6.037
      Gracias Guanijei, que bueno es aprender algo nuevo, ya me puedo ir a dormir, jejeje. Voy a tener que aplicarme a estudiar teoria de juegos para entender todas estas sutilezas.

      Saludos.
    • Akulin74
      Akulin74
      Bronce
      Registro: 03-09-2010 Artículos: 652
      original de Guanijei
      Hola Hidroem!

      El 30% es un error mio, la probabilidad de que salga una overcard teniendo QQ nosotros es la siguiente:

      A) Probabilidad de que salga una de las 8 cartas (4 A y 4 K) en la 1º carta del flop es de 8/50 = 0.16

      B) Probabilidad de que salga en la 2º carta es (42/50 * 8/49) = 0.137

      C) Probabilidad de la 3º carta es (42/50 * 42/49 * 8/48) = 0.12


      Con lo que si sumamos las 3 posibilidades es igual a 0.16 + 0.137 + 0.12 = 0.417 ---> aprox 42% de las veces.

      Así que con más razón lo ideal aquí es un fold.

      Saludos!
      Hola Guanijei,

      Dos cosas,

      - Por un lado, No discuto que sea un fold claro, pero si esto son las probabilidades de que salga una overcard (de las 8 existentes), deberíamos tener en cuenta que, si el villano llevase AK (como es el caso), ese porcentaje no va a ser tan alto, ya que deberíamos restar 2 cartas a las 8 utilizadas para el cálculo.

      Ya se que jugamos contra rangos y no contra 2 cartas determinadas, pero si vamos a tener en cuenta que vamos a perder la mano si sale una overcard, creo que lo correcto sería hacer el cálculo restando al menos una o dos overcards ;)

      - Por otro parte, creo que en la fórmula remarcada en negrita hay un error, ya que me parece de debería ser (42/50 * 41/49 * 8/48)= 0,1124.
      No es que sea mucha la difecencia, pero si el error lo arrastramos para el cálculo de las 5 cartas del board, la cosa cambiaría bastante. :f_biggrin:

      Saludos y gracias.
    • Guanijei
      Guanijei
      Bronce
      Registro: 04-12-2009 Artículos: 2.259
      Hola Akulin!

      Tienes razón el 2º termino del producto es 41/49 en vez de 42/49, en cuanto a lo de restar las posibles overcards del villano no podemos hacerlo porque como tu mismo dices no estamos jugando contra dos cartas si no contra un rango, y yo no se si el rival lleva KK o 72 lo único que se es que cuando salga una overcard yo voy a foldear independientemente de lo que lleve el villano.

      Saludos!
    • Hidroem
      Hidroem
      Bronce
      Registro: 10-24-2009 Artículos: 6.037
      Buenas, entonces, siguiendo el cálculo que comentas, las probabilidades de que salga una overcard en el showdown yendo allin preflop serían:

      1- 8/50= 0.16
      2-42/50*8/49= 0.137
      3-42/50*41/49*8/48= 0.117
      4-42/50*41/49*40/48*8/47= 0.099
      5-42/50*41/49*40/48*39/47*8/46= 0.085

      1+2+3+4+5 = 0.598 = 59.8%

      Que es casi el 60%. Aquí hay algo que se me vuelve a escapar (y perdona mi ignorancia del tema, pero el que no pregunta está siempre en la ignorancia). ¿Cómo puede ser que 8 cartas de 50 salgan un 59.8% de las veces? ¿Si hacemos el cálculo de cuantas veces no saldrían esas 8 cartas daría 40,2%? No acabo de entenderlo.

      Saludos
    • Guanijei
      Guanijei
      Bronce
      Registro: 04-12-2009 Artículos: 2.259
      Hola Hidroem!

      Eso pasa porque hay 5 probabilidades de que esas 8 cartas aparezcan en las comunitarias, si solo levantaramos una carta las probabilidades serían muchísimo menores (16% exactamente). Piensa en una moneda, si solo tiráramos una vez la moneda al aire, la posibilidad de que saliera cara sería del 50%, en cambio en cuanto más veces tiramos la moneda mayor es la posibilidad de que salga cara.

      Saludos!
    • Hidroem
      Hidroem
      Bronce
      Registro: 10-24-2009 Artículos: 6.037
      original de Guanijei
      Hola Hidroem!

      Eso pasa porque hay 5 probabilidades de que esas 8 cartas aparezcan en las comunitarias, si solo levantaramos una carta las probabilidades serían muchísimo menores (16% exactamente). Piensa en una moneda, si solo tiráramos una vez la moneda al aire, la posibilidad de que saliera cara sería del 50%, en cambio en cuanto más veces tiramos la moneda mayor es la posibilidad de que salga cara.

      Saludos!
      Buenas, pues en eso me permito no estar de acuerdo, ya que si tiramos la moneda 2 ó 3 veces, puede salir cara las 2 ó 3 (por azar), pero si tiramos la moneda 1000 veces, saldrán tantas caras como cruces.

      Pensando en los números para el cálculo, he pensado en qué pasaría si pensáramos que porcentaje de veces NO saldrán OC en el board contando las 5 cartas. Entonces:

      Con las probabilidades de que no salga en la primera+las prob. de que no salga en la primera ni en la segunda+ etc.

      1-42/50= 0.84
      2-42/50*41/49= 0.70
      3-42/50*41/49*40/48= 0.585
      4-42/50*41/49*40/48*39/47= 0.486
      5-42/50*41/49*40/48*39/47*38/46= 0.40

      1+2+3+4+5= 3.011 = 301.1%

      Esto me da a entender que hay algún error en el cálculo anterior y en este también ... voy a investigar un poco ...

      En una página de cálculos he visto que: para calcular las veces que aparecerá una OC, hay que calcular las veces que no saldrá, y restar de 1, pero no sería 42/50, sería 44/50 (44=52-8, las que no son OC y 50=52-2, las que no conocemos), y sólo nos deberíamos fijar en el nº 5 anterior, las posibilidades de que no salga una OC en ninguna de las 5 cartas comunitarias. Entonces:

      44/50*43/49*42/48*41/47*40/46= 0.512 = 51.2%
      Por tanto, la posibilidad de que SÍ salga una OC en el SD sería de 100-51.2=48.8% (coinflip)

      Y sólo en el flop

      44/50*43/49*42/48=0.675 = 67.5%
      Por tanto, la posibilidad de que SÍ salga una OC en el flop sería de 100-67.5= 32.5%, que se acerca más a lo primero que dijiste del 30%.

      A ver qué opináis.

      Saludos
    • alejojo23
      alejojo23
      Bronce
      Registro: 03-30-2009 Artículos: 132
      Porque nadie le responde a Hidroem... que alguien le explique o le aclare lo que no entiende, o al menos que lo envíen a la estrategia donde explican muy bien estas cosas
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