Empezar en SnG 45/90/180 man

    • miniunnaurin
      miniunnaurin
      Bronce
      Registro: 09-12-2010 Artículos: 1.585
      Hola, pues a ver, ya tengo más de 100SP así que hoy me cambiaran el status a plata, y lo que quiero saber (soy un poco fish) es si los SnG de entre 45 a 180 personas debo jugarlos como SnG o como MTT.

      Tambien me gustaría saber si el HM ayuda en algo o con el SnG Wizard ya voy bien.

      Saludos!

      NinjaEdit: Se me olvidaba preguntar, si es recomendable jugarlos turbo y una sala en la que haya movimiento en niveles bajos (PokerStars no que tengo cuenta y no está afiliada u.ú)
  • 10 respuestas
    • Infiesta
      Infiesta
      Entrenador
      Entrenador
      Registro: 03-10-2010 Artículos: 3.558
      Tu segunda pregunta me interesa bastante, yo tampoco tengo mi cuenta de PokerStars afiliada, pero como dije en su dia, si tengo que elegir entre la mejor sala del mundo y ir perdiendo mis status (era oro), voy a tener que elegir pokerstars... pero bueno, haber que recomiendan, yo diria quizás Full Tilt, tiene la fama de ser la segunda mejor sala, pero nosé, veo que solo tiene 1/3 del trafico de pokerstars, claro que si te vas a otra sala que no conozca nadie ya debe ser patetico, pero nosé, haber que recomiendan.... ¿quizas everest?
    • miniunnaurin
      miniunnaurin
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      Registro: 09-12-2010 Artículos: 1.585
      En eso había pensado, FT o Everest, el problema de usar Stars es que aún ni he olido los artículos oro, y hay un artículo que me interesa bastante en platino, el de ICM avanzado, pero en cuanto suba a oro, si veo que platino es muy muy difícil, cambio a Stars hasta que rakee lo suficiente y vuelvo a alguna sala afiliada :P
    • Mig10
      Mig10
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      Registro: 04-17-2008 Artículos: 1.283
      original de miniunnaurin
      En eso había pensado, FT o Everest, el problema de usar Stars es que aún ni he olido los artículos oro, y hay un artículo que me interesa bastante en platino, el de ICM avanzado, pero en cuanto suba a oro, si veo que platino es muy muy difícil, cambio a Stars hasta que rakee lo suficiente y vuelvo a alguna sala afiliada :P
      personalmente creo que hay un gran paso de diferencia de oro a platino, por lo menos jugando microlímites. yo juego sits de 1.75$ y la verdad es que juego 2 o 3 sets de 20 sits x día (aproximadamente) y llego a oro, pero para platino, estoy lejos..
    • miniunnaurin
      miniunnaurin
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      Registro: 09-12-2010 Artículos: 1.585
      Por supuesto, pero he hecho 70 puntos en 2 días, en los torneos de 1+0.20$, podría llegar a las 100 diarios (es más, deberían haber sido 70 en un día, pero empece a jugar casi a las 12, se me contaron 19 SnG en un día, y 52 en el otro)

      Si juego 100 torneos diarios, pues ya con eso tengo 2800 puntos, platino son 3k

      De todas formas, si no me sale así porque me equivoque con los cálculos (creo que contaban en periodos de 28 dias ¿no?) yo el platino me lo he marcado como meta para cuando esté en los torneos de 5$ de buy-in al menos, así que aún falta xDD

      A ver al final en que acabo metido, porque estoy entre esto y omaha, y en lo segundo si veo el platino lejano lejano :roto2:

      PD: A ver si se me actualiza ya el f*cking estatus, que quiero cotillear que hay por los foros de plata xD
    • miniunnaurin
      miniunnaurin
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      Registro: 09-12-2010 Artículos: 1.585
      ¿Ningún regular o entrenador que pueda orientarme un poco T_T?
    • calio07
      calio07
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      Registro: 08-27-2008 Artículos: 5.688
      Hola miniunnaurin

      Perdona que no me haya pasado por aquí ultimamente. La semana pasada estuve un poco alejado del foro...

      La estrategia de los sits multimesa no tiene demasiado que ver con los de 1 mesa. Precisamente ahora que has llegado a plata vas a tener nuevo material para ver

      Artículos
      http://es.pokerstrategy.com/strategy/mtt/

      Vídeos
      http://es.pokerstrategy.com/video/1519/
      http://es.pokerstrategy.com/video/4176/
      http://es.pokerstrategy.com/video/#searchtext=180&key=all&contenttype=0&gametype=0&tablesize=0&languages=es&levels=basic,bronze,silver&lowerlimit=0&upperlimit=100&ob=date&od=desc&page=1&rpp=10

      Entrenamientos
      Los lúnes a las 23:00 hora española con Eternauta.

      Particularmente prefiero los vídeos a los artículos, las cosas que se dicen/hacen son bastante diferentes...

      El HM, y especialmente el HUD (las estadísticas que salen en las mesas) bien usado, me parece una herramienta bastante útil. Precisamente para poder usar bien el wizard necesitas determinar el rango de manos del villano. El HM lo que hace es facilitar la estimación de ese rango, porque sabes si el villano es tight, loose... Entonces no vas a ciegas considerando que todos los villanos sean standard, sino que sabes como juega cada uno y a menudo hasta puedes predecirlos. Pero HM y Wizard son dos herramientas totalmente diferentes. Una te sirve para el análisis post-mortem, y otra para identificar a los villanos según su tipo de juego, facilitar el poner notas, etc...

      Lejos de pokerstars, la única sala con un tráfico relativamente decente debe ser Full Tilt, pero con cierta diferencia como decía Infiesta. Las demás creo que tienen un tráfico practicamente desierto en sits multimesa.

      Espero haber ayudado, aunque llegue un poquito tarde.

      Saludos
    • calio07
      calio07
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      Registro: 08-27-2008 Artículos: 5.688
      Encontré este aporte en otro hilo, lo comparto aquí también:

      original de Maroto77
      Estrategia para SnG de 45 jugadores (parte I)

      Posteado originalmente por Ervinsm


      Buy-Ins:

      Esto depende por completo de tu tolerancia al riesgo de ruina. El riesgo de ruina es tu probabilidad de bustear (perder el bankroll). Si no quieres tener que depositar entonces se necesitan 50 buy-ins o más, pero pienso que puedes jugarlos con 30 buy-ins para subir rápidamente. Creo que me sucedieron 10 o 15 seguidos sin cobrar, algo que puede ser bastante frustrante, pero eso me lleva al siguiente punto.

      Volumen

      Es crítico alcanzar un buen volumen jugándolos. He notado que las oscilaciones (swings) pueden ser brutales, y cuantas más mesas juegues más inmune te vuelves a algunas de las cosas desagradables que te pasan, a medida que juegas más manos. También ayuda a alcanzar el largo plazo más rápidamente. Si no puedes jugar 4 mesas a la vez, has de aprender cómo hacerlo.

      Espero que llegues al punto en el que puedas jugar 6-8 mesas a la vez, algo que es importante porque te ayudará a jugar muy tight al principio (early), que es algo necesario ya que es muy difícil abrir un buen número de manos marginales en muchas mesas a la vez. Es obvio que hay gente que juega mucho más que 6-8 mesas a la vez (busca a sidnoobis, mr durden y acid para ver su número específico) pero la inmensa mayoría de los jugadores en microlímites no tienen configuradas las teclas automáticas o un game pad. Sin embargo, incluso sin esas herramientas, alcanzar algo entre 4-8 mesas se puede lograr. Y algunos incluso pueden jugar a 12 mesas a pelo.

      Huds:

      Si tienes PT o HM con un Hud tienes una enorme ventaja para tus decisiones de push/fold en la fase final. Conozco a gente que dice que los stats no importan, pero cuando multitableas y te llega foldeada a la SB, tienes 8 bb y hay antes, realmente no quieres shovear 62s contra una BB que es un 72/15/2. Sin embargo, si la BB es un 12/10/3, ¿quieres shovear con any two? Supongo que la respuesta es obvia.

      Estrategia: Niveles 10/20 y 15/30

      1. Nuestra estrategia básica es super super tight en los primeros niveles. Y lo hacemos por muchas razones.

      2. Perder fichas daña tu $EV más que el incremento en tu $EV cuando las ganas.

      3. Tenemos un margen enorme aplicando una estrategia de push y re-shove apropiada a partir de el nivel de 50/100 con un stack de 10-18 bb que será lo más habitual.

      4. La mayoría de nuestros rivales jugarán demasiadas manos y harán call a demasiados raises preflop. Esto implica que cuando abrimos a 60 desde el hijack (MP3) es realista pensar en un call de 3 o 4 personas. Esto hace que jugar manos del estilo de KJs y ATo no sea tan provechoso en estos SnG específicos, en especial teniendo en cuenta los tres puntos anteriores.

      5. Set mining. HAZLO. No abras a 3x o 4x con 66 desde UTG+1. Haz limp y trata de ver un flop tan barato como puedas. Es algo que es fácilmente explotable por los buenos jugadores, pero lo normal es que no estés jugando contra ellos. Limpea tus parejas (incluso siendo el primero en entrar al bote) en los niveles de 10/20 y 15/30 desde cualquier posición media o tardía. Aunque no me puedo permitir un open limp desde CO o BU con estas manos.

      6. Los rangos de 3bet (normalmente hago flat call con TT-22 y AQ a menos que el que abra sea un regular nit, entonces foldeo AQ). AK y JJ+ es un buen rango de 3bet y has de estar preparado para un all-in preflop con ellas.

      7. AK. La incluyo en un punto de estrategia propio porque jugaremos un número selecto de manos en los primeros niveles, y por tanto hemos de jugar AK correctamente.

      a) Situaciones en las que abrimos con AK y nos hacen call en ciegas bajas:

      1 call: Cbet el 100% de las veces sin tener en cuenta la textura del board o al rival

      2 calls: Cbet la mayoría del tiempo, pero no en flops tipo 789 y similares que casan bien con sus rangos de call.

      3 calls o más: Sin Cbet a menos que hayas mejorado tu mano (por ejemplo, Top Pair o Nut Flush Draw con 2 Overcards, en adelante)

      b) Situaciones en las que alguien abre a 60/80 y subimos a 200/250 con JJ+ y AK cuando el bote es HU.

      1. Si el rival shovea nuestra 3bet: haz call. Nunca foldees AK o JJ+ en estas ocasiones. Sé que insistí en el riesgo de perder las fichas contra el beneficio de ganarlas, pero AK aplasta los rangos idiotas que suelen jugar los contrarios.

      2. Si hace call a nuestra 3bet: siendo primeros en actuar, Cbet el 100% de las veces si es HU. Cbet el 100% de las veces si somos últimos en actuar y es HU en un 3bet pot.

      3. Por lo general, en un 3bet pot siempre haremos Cbet si el bote es HU. Si somos 3 o 4 jugadores, es mejor ahorrarse la Cbet en 3bet pot si no queremos tener que tirar la mano o si no sabemos que los rivales pueden foldear, algo poco probable..

      Estrategia: Nivel 25/50

      Los stacks suelen ser más o menos de 30 bb.

      No hagas flat call en posición a menos que estés pagando por set (set mining). Asegúrate que tienes las odds implícitas correctas. Han de tener una cierta cantidad de fichas para que te sea rentable. Familiarízate con la regla del 5/10. De hecho, la mayoría de veces jugar al set mining con 30bb no es tan provechoso. Personalmente no me gusta mucho, aunque no es tan malo. Sin embargo, es obvio que si un tipo con 750 abre a 150 no deberías hacer set mining con 44, incluso aunque tengas posición.

      Deberías de seguir jugando realmente tight, no olvides que desde Late Position ahora has de abrir manos como KJs, ATo, 66 etc... pero todavía no nos volveremos LAG y abriremos el 40% de las manos desde BU.

      Cuando flopees Top Pair o más en un bote subido en este nivel de ciegas y estés en HU será muy difícil foldear, incluso en un board peligroso. Por ejemplo, con stacks efectivos de 1500 abres a 150 con AQ desde HJ (MP3). BU hace call, las ciegas foldean. El flop es QhJs9h. El bote es de 375. Apuestas 300 y él sube a 750. No foldees manos como éstas aquí. En estos niveles de buy-in, hay que pegarla.

      Estrategia: Nivel 50/100

      Creo que sobre este nivel se ha discutido bastante en el foro, así que no estoy seguro de que pueda aportar nada nuevo. Básicamente no hay que abrir manos cuando no puedes pagar un shove (A6o con 1600 fichas en CO, y BU tiene 1200, SB tiene 1500 y BB 2000). Que te hagan call en este spot hará con bote grande, y es probable que sus rangos de shove vayan por delante. Pero te has metido en una situación en la que foldear te hace perder un % significativo de tu stack, y es algo muy doloroso.

      Otra cosa, en este nivel a menudo tendrás lo que se conoce como un stack de rerobo, o jugarás contra stacks de rerobo, que son los que tienen 13-20 bb. Rerobar a un robo no es del todo efectivo a menos que el rival sea alguien que abre el bote bastante desde Late y esté lo suficiente deep para poder foldear. La mayoría de jugadores en microlímites tienen aversión a foldear una vez que han subido preflop. Mis rerobos la mayoría de las veces son por valor. Algo como 88+ y AQ+ está por delante de la mayoría de open raises, y si el rival abre mucho desde Late puedes utilizar un shove mucho más amplio. (Aunque recuerda que la mayoría de jugadores son muy pasivos. Recuerda que sus subidas suelen significar que tienen mano. La mayoría no conocen conceptos como la posición, y en una subida desde Late utilizan su rango de UTG).

      Estrategia: nivel 75/150

      Éste es el típico momento en el que suelo empezar a shovear muy amplio desde Late si he tenido poca suerte en conseguir un buen stack. Si tienes 900-1200 y la mano te llega foldeada hasta BU puedes shovear un rango muy amplio de manera rentable. Los shoves en guerra de ciegas pueden ser muy efectivos. Otra manera de conseguir fichas aquí es shovear contra las ciegas con un rango como dos broadways, Ax y parejas cuando tienes 1400-1800 fichas.

      Estrategia: 100/200 sin ante

      Ha llegado el momento del shove. Si frecuentas el foro estarás familiarizado con cómo jugar con estos tamaños de stack de manera rentable. La mayoría de las decisiones serán por stacks efectivos, incluso si tu stack es grande a causa de los stacks de tus rivales. Si tienes suerte de tener idiotas en tu mesa que limpean, reza porque recibas manos decentes y shovea sus limps por valor. Sin embargo, si los rivales parecen ser más aptos para realizar limps/calls de donk con manos como A6o o 44 cuando pueden sumar 2000 fichas, no subestimes tu foldequity porque estés shoveando. Puedes recibir algunos calls arriesgados.

      Estrategia: 100/200 con ante

      Shoveo mucho más amplio cuando los antes entran en juego. Considera la situación. Estamos en UTG con 2000 en 100/200 sin ante con A8o en una mesa de 9 jugadores. Es un fold. Estamos en SB con 2000 en 100/200 con ante. Aquí shoveo prácticamente con todo. Los shoves desde Late y sobre todo en guerra de ciegas son el pan de cada día.

      Otra cosa, en situaciones contra malos jugadores no les des la ilusión de que puedes foldear a su shove si prefieres que no te hagan call.

      Por ejemplo, digamos que la mano te llega foldeada al BU y tienes 4500. La SB tiene 1800 y la BB tiene 2000. No subas a 500 con manos que son shoves rentables como KT, QJs y 66. Ahí hay que shovear. Sin embargo, si tienes una mano monstruo como TT+ y AQ+ puedes subir a 500. De nuevo, sé que esto es fácilmente explotable por rivales atentos, pero recuerda que tus rivales son malos y no ajustarán su juego como se debe. Realiza una pequeña subida y les darás la posibilidad de que hagan un mal call preflop o que shoveen sin foldequity.

      UN BUEN PRINCIPIO PARA SOBREVIVIR ES NO DEJAR QUE TU STACK LLEGUE a 3 bb en este nivel. Los shoves de 5bb todavía mantienen algo de foldequity, mucha más de la que deberían. Has de shovear any two si eres el primero en entrar al bote en vez de dejar que las ciegas te lleguen. Una vez que esto pasa te quedas sin foldequity. Los shoves de 5-7 bb merecen más respeto en estos sits que en MTT regulares, ya que representan una gran porción del stack de tus rivales.

      Por ejemplo, la mesa es 6 handed y tienes 1500 fichas en el nivel de 100/200 con ante, y estás UTG. Sabes que las ciegas subirán en la siguiente mano a 200/400 y tu foldequity desaparecerá. Así, prefiero shovear el 100% de mi rango en 100/200 y ante de 25 con 1600 fichas UTG cuando pueden foldear. Puedes subir el stack a 2050 y poner la BB de 400 en la próxima mano quedando con 1650, y si foldeas la BB aún puedes garantizarte algún fold cuando shovees any two siendo el primero en entrar.
      Saludos
    • jakor451
      jakor451
      Bronce
      Registro: 08-04-2009 Artículos: 1.832
      Es muy interesante, juego los sits 18 man turbo con una estrategia similar aunque tenia dudas en algunas fases y me ha ayudado el articulo.

      Gracias!

      Un saludo.
    • miniunnaurin
      miniunnaurin
      Bronce
      Registro: 09-12-2010 Artículos: 1.585
      Gracias por la respuesta :D
      Leeré primero los artículos y pondré a bajar los videos, y los entrenos tendré que probar, porque ando con una conexión de internet movil hasta fin de año y va fatal T____________T

      Saludos!
    • calio07
      calio07
      Bronce
      Registro: 08-27-2008 Artículos: 5.688
      Uff, pues no se como te irá eso para escuchar el audio y ver las mesas a la vez...