¿Hay algo más rentable que el poker?

    • flexifronto
      flexifronto
      Bronce
      Registro: 02-07-2010 Artículos: 7.285
      Existe uno, que es el blackjack. No recuerdo el nombre de la película, pero hay una donde se trata de un método matemático para hacer saltar la banca en el blackjack (está basado en una historia real). Nunca me dio por mirar por internet la explicación del método, pero seguro que debe estar por ahí. En las Vegas los pillaban y les prohibían las entradas a los casinos a aquellos que hacían el método, pero necesitaban mucha velocidad de cálculo.
    • Sierpo
      Sierpo
      Bronce
      Registro: 05-24-2008 Artículos: 11
      original de vanway
      Existe uno, que es el blackjack. No recuerdo el nombre de la película, pero hay una donde se trata de un método matemático para hacer saltar la banca en el blackjack (está basado en una historia real). Nunca me dio por mirar por internet la explicación del método, pero seguro que debe estar por ahí. En las Vegas los pillaban y les prohibían las entradas a los casinos a aquellos que hacían el método, pero necesitaban mucha velocidad de cálculo.
      Y es.. Eso, una pelicula, porque solo en una pelicula se pueden hacer cosas como llevar la cuenta de las cartas en el blackjack para hacer saltar la banca.
    • flexifronto
      flexifronto
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      Registro: 02-07-2010 Artículos: 7.285
      como he dicho, la película es una recreación de una historia real.

      http://www.beatblackjack.org
    • Sierpo
      Sierpo
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      Registro: 05-24-2008 Artículos: 11
      There is absolutely no way to win on the long term playing Blackjack without counting cards.

      Es lo unico sensato que dice, lo demas solo son mierdas que te venden para engancharte una vez mas a 'inaflibles" metodos para ganarle al blackjack o a la ruleta.

      Antiguamente los casinos utilizaban sabots manuales en el blackjack, en la actualidad el 99% de las mesas de blackjack utilizan sabots electronicos. (Yo he llegado a repartir con sabot manual, un dia que no habian suficientes sabots electricos, UN dia de trabajo en varios años).

      La cuestion, es IMPOSIBLE contar cartas a un croupier que a cada pase/2 pases como maximo coge el taquito de cartas sobrante y lo vuelve a introducir en la maquina, que BARAJA Y vuelve a mezclar, por lo que te puedes topar en el siguiente pase con una carta o mas que salieron al anterior.

      Ademas de esto en el sabot hay 6 barajas francesas, de las cuales nisiquiera una baraja entera suele apartarse fuera de sabot entre pases antes de volver a ser introducida en la maquina y ser mezclada y barajada.
    • Chartoule
      Chartoule
      Bronce
      Registro: 04-25-2009 Artículos: 1.787
      Cuando comparais la rentabilidad del poker vs negocio/trabajo, os dejais cosillas muy importantes, en mi opinión:

      El tema prestaciones sociales. El trabajo genera no solo beneficios económicos tangibles, además genera protección social; Seguridad Social, Prestación de Desemplo, Prestación por Jubilación, etc. El poker no da estas cosas, lógicamente ya que no las pagas. A toda la rentabilidad que calculais (muy generosamente en algunos casos) deberiais restarle un buen pellizco para compensar.

      Un saludo.
    • volcanoclas
      volcanoclas
      Bronce
      Registro: 04-17-2010 Artículos: 1.291
      Bueno, se ve que el hilo de Romi ha dado mucho que hablar.

      Lo que dices, Chartoule, tal vez cambie con la regulación, pero supondrá menos beneficio directo.

      Por otra parte estoy de acuerdo en que los negocios más rentables hoy en día estan en Internet.
    • darksidequads
      darksidequads
      Bronce
      Registro: 10-30-2008 Artículos: 2.987
      original de Chartoule
      Cuando comparais la rentabilidad del poker vs negocio/trabajo, os dejais cosillas muy importantes, en mi opinión:

      El tema prestaciones sociales. El trabajo genera no solo beneficios económicos tangibles, además genera protección social; Seguridad Social, Prestación de Desemplo, Prestación por Jubilación, etc. El poker no da estas cosas, lógicamente ya que no las pagas. A toda la rentabilidad que calculais (muy generosamente en algunos casos) deberiais restarle un buen pellizco para compensar.

      Un saludo.
      +1

      Como aproximación de las cargas sociales deberíais contar con ganar un 35% más bruto. Además, también tenéis que contar que si queréis una casa os la tendréis que pagar al contado, ya que ningún banco os concederá una hipoteca basándose en vuestros ingresos en póker.
    • ElJefeFJMB
      ElJefeFJMB
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      Registro: 10-25-2009 Artículos: 676
      original de Spanische
      Pronto habrá algo más rentable que el poker en internet
      ????
    • Infiesta
      Infiesta
      Entrenador
      Entrenador
      Registro: 03-10-2010 Artículos: 3.597
      Para los que criticais estos numeros que se obtienen del poker... creo que no habeis tenido en cuenta algunas cosas que sí que son muy importantes...

      Para los que jugamos SnG, no es solo el sueldo que te saques, es que estan dando numeros de gente que trabaja 5h de lunes a viernes en su casa! 5h! Ya me diran qué trabajo de 3000 o 5000 dolares al més consista en trabajar 5h en tu casa Y OJO, haciendo lo que te gusta!!!!!

      Tampoco han valorado lo que se puede llegar a conseguir en un mes "fortuito", me refiero, nunca sabes que pinchazos extras puedes conseguir, y para un ejemplo el campeón del EPT de Vienna de 20 años... clasificado por internet y siendo su primer torneo EPT... en fin, yo creo que esta muy bien...
    • Chartoule
      Chartoule
      Bronce
      Registro: 04-25-2009 Artículos: 1.787
      mmmmm, te ves jugando 5h con 70 años? O no enfermando nunca? Que pasa si te rompes la muñeca? O si se te desprende una córnea? Síndrome del tunel carpiano? Lupus?


      Un saludo!
    • TheRipper71
      TheRipper71
      Bronce
      Registro: 08-16-2009 Artículos: 1.737
      original de romi3030
      Partimos de la base de un bank de $ 5000 (voy a hablar de 100 cajas, que sería a mi juicio lo mínimo que necesita alguien que vive de ésto).

      Jugador de FULLTILT de NL50:
      Hs/día: 5
      Winrate: 3bb/100
      nivel: NL50

      Digamos que "mete" unas 5 k manos por día, lo que hace $ 75 en las mesas, o sea, unos $ 1875 por mes (voy a contar que juega 25 días al mes). y un rakeback aprox de $ 800 mensuales, hagamos para redondear $ 2500/mes. o sea que la rentabilidad de su capital es de aprox el 50% (sé que para calcular rentabilidad real hay muchos más factores en juego, pero lo voy a simplificar).


      Bueno, a ver quien lo compara con algo que conocen, por ejemplo... "Yo tengo un taxi que cuesta $ 20.000, y después de gastos me quedan $XXX libres"

      También estaría bueno si hay un jugador de SITS que haga el mismo cálculo con $ 5000 de bank y un ROI decente.

      No vengan con político, sindicalista o narco-traficante.
      Te pongo la comparación con la SSS.

      SSS NL100 FR Pokerstars
      Bank:5000$ (Sería un bank muy conservador 250 cajas)
      manos/día: 5000 (270 días del año, 1,35 millones de manos son unos 25.000$ de rakeback)
      Winrate: 1bb/100 (1,35 millones de manos son 13.500$)

      En total 38.500$ al año, unos 3200$/mensuales.

      -Se puede hacer con unos 3000-4000$ de bank
      -Un winrate de 1bb/100 es bastante factible (los mejores SSS llegan a 3bb/100)
    • DiegoFueng
      DiegoFueng
      Bronce
      Registro: 10-13-2008 Artículos: 3.667
      original de Chartoule
      mmmmm, te ves jugando 5h con 70 años? O no enfermando nunca? Que pasa si te rompes la muñeca? O si se te desprende una córnea? Síndrome del tunel carpiano? Lupus?


      Un saludo!
      tienes mucha razón, ahora que pasa si eres futbolista- O.o he perdido una pierna, ahora que hago?

      en fin, soy un conductor de limusinas profesional- O.o, me he quedado ciego, ahora que hago?...
    • spinall
      spinall
      Bronce
      Registro: 05-28-2009 Artículos: 34
      original de Chartoule
      Cuando comparais la rentabilidad del poker vs negocio/trabajo, os dejais cosillas muy importantes, en mi opinión:

      El tema prestaciones sociales. El trabajo genera no solo beneficios económicos tangibles, además genera protección social; Seguridad Social, Prestación de Desemplo, Prestación por Jubilación, etc. El poker no da estas cosas, lógicamente ya que no las pagas. A toda la rentabilidad que calculais (muy generosamente en algunos casos) deberiais restarle un buen pellizco para compensar.

      Un saludo.
      Pues un autonomo, como yo, aqui en España es una mier.da, Ni paro, ni bajas por enfermedad ni nada! solo pagar autonomos, local, luz/telefono, seguridad social y sueldo de los empleados... aparte, por supuesto, de la inversion inicial (local, publicidad, productos, etc)

      Trabajo una media de 9 horas/dia.
      El dia que mi empresa quiebre, me voy a la mierda.
    • Pepitopiscinas
      Pepitopiscinas
      Bronce
      Registro: 05-17-2008 Artículos: 697
      Yo creo que la aspiración más lógica para un jugador medianamente decente es tomarse el poker como un complemento a un trabajo normal,como una actividad que te de unos ingresos extras para gastos más superfluos que los del día a día y para permirtirte algun capricho de vez en cuando.

      Para mi intentar vivir de esto exclusivamente me parece un riesgo demasiado grande y más teniendo en cuenta que no se sabe muy bién hacia donde se encamina el juego online y donde va a acabar el poker realmente cuando sea totalmente regulado por los gobiernos.

      Yo creo que la única manera medianamente segura de dedicarse a esto profesionalmente es ser un crack ganar algún torneo decente y conseguir ser pratrocinado por una sala de poker y entrar en el circuito con los gastos pagados.

      Está claro que hay jugadores lo suficientemente buenos como para verse contra la espada y la pared a la hora de decidir si dedicarse o no al poker a tiempo completo,ya que si realmente estás ganando jugando mucho más que lo que puedes ganar trabajando el dilema es complicado.Pero como ese no es mi caso,ni siquiera me lo he planteado nunca.
    • shulorio
      shulorio
      Bronce
      Registro: 01-10-2010 Artículos: 1.784
      original de DiegoFueng
      original de Chartoule
      mmmmm, te ves jugando 5h con 70 años? O no enfermando nunca? Que pasa si te rompes la muñeca? O si se te desprende una córnea? Síndrome del tunel carpiano? Lupus?


      Un saludo!
      tienes mucha razón, ahora que pasa si eres futbolista- O.o he perdido una pierna, ahora que hago?

      en fin, soy un conductor de limusinas profesional- O.o, me he quedado ciego, ahora que hago?...
      aqui en españa al ser actividades que cotizan en la seguridad social, tendrias una pensión por minusvalia de por vida.
    • romi3030
      romi3030
      Bronce
      Registro: 06-24-2009 Artículos: 2.887
      Ufff, no reviso internet unas horas y hay muchas opiniones.
      A ver...

      Claro que con 5k que no te da ni para abrir un negocio, comprarte un taxi, ni costearte una carrera a la que con suerte le puedes sacar rentabilidad a los 10 años pues igual el poker no es mala opción, quizas la bolsa pero de ese mundo no tengo ni idea.


      Siempre Jonay dando en el clavo, a eso apuntaba yo, con un capital limitado, te permite una rentabilidad que es muy difícil alcanzar en otras actividades.

      d0npak0 , la varianza existe, por eso los cálculos hay que hacerlos anuales, donde se intente compensar un down con un UP, y de hecho, hasta el taxista tiene down y varianza, un taxista en Bs As, no gana lo mismo en invierno, donde por el frío la gente usa más el taxi, que en verano, donde laciudad queda media desierta.

      Spanische ...adelante con el data-sharing...

      Lo que pasa es que poniendo de ejemplo a samy. No puedes empezar el post diciendo "que cualquiera puede llegar", "no vamos a hablar de samy.." Primero, cualquiera no puede llegar, eso está muy claro. Segundo, samy es un jugador bueno, pero normal, si vamos a hablar de jugar profesionalmente a esto, el es un muy buen ejemplo, no es ningún millonario de nl10k ni tampoco un aprendiz de nl2. Para vivir de esto hay que saber, samy sabe, y el nivel de el es el que creo yo necesario para vivir de esto.


      Diego, no sé donde vivís, pero te aseguro que en Argentina, jugando en NL50 podés vivir tranquilo (me animo a decir que siendo ganador en NL25 también).

      A lo que me refería es a eso, que estoy convencida que a NL50 cualquiera con ganas y un poco de disciplina puede llegar, ahora, no creo que cualquiera pueda llegar a NL1k.

      Sin entrar en hacer cálculos complicados y/o exhaustivos me da la impresión de que el póker, con un mínimo de talento y actitud profesional es una buena opción para hacer dinero si no tienes nada mejor que hacer. Tiene un techo económico (por ahora) superior a numerosos oficios, oficios que por otra parte distan mucho de dar una estabilidad creíble a largo plazo en el contexto económico contemporáneo.


      Exacto darksidequads, 101% de acuerdo con vos en esta oportunidad...acá hay chicos que atendían un Quisco hace un año y ho yestán ganando 5k mensuales, lo que en Argentina es una pequeña fortuna.
      Concuerdo que a largo plazo una carrera profesional es más rentable que el poker a niveles medios. Pero vamos ¿Alguien vio las gráficas de Siete? soy contadora, y en mi vida no llegaré a ganar lo mismo que él en un año, y no juega high stack.

      Cuando comparais la rentabilidad del poker vs negocio/trabajo, os dejais cosillas muy importantes, en mi opinión: El tema prestaciones sociales. El trabajo genera no solo beneficios económicos tangibles, además genera protección social; Seguridad Social, Prestación de Desemplo, Prestación por Jubilación, etc. El poker no da estas cosas, lógicamente ya que no las pagas. A toda la rentabilidad que calculais (muy generosamente en algunos casos) deberiais restarle un buen pellizco para compensar.


      Aún le saquemos el 35% de cargas sociales (en Argentina es un monto similar) me parece que el retorno de inversión en función al capital sigue siendo enorme.

      Gracias TheRipper71 por tus números, reafirman mi teoría

      Para mi intentar vivir de esto exclusivamente me parece un riesgo demasiado grande y más teniendo en cuenta que no se sabe muy bién hacia donde se encamina el juego online y donde va a acabar el poker realmente cuando sea totalmente regulado por los gobiernos.


      +1, nada que agregar.
    • GLunPy
      GLunPy
      Bronce
      Registro: 03-06-2009 Artículos: 2.077
      Talvez haya algo más rentable que el poker pero que otro trabajo vas a encontrar donde podes trabajar solo 5 horas por dia, si querés, desnudo frente a la pc?
    • mecf
      mecf
      Bronce
      Registro: 11-14-2009 Artículos: 409
      Acabo de leer el post de Sebain, creo que jugar, Solo, el tiempo que tu elijas, y en la comodidad de tu casa, no siempre es lo mejor...

      Además a las ganancias netas (para poder hacer la comparación) tendríamos que poner como "suma" la actividad actual en tu curriculum...

      y "revento el nivel a 8bb/100 en nl50 sh" no suma mucha....

      Además el nivel sube (el nivel general de las mesas), las gobiernos se empiezan a preocupar por los impuestos, se legaliza....

      Lo que aprendes en poker, es dificil pasarlo a otras cosas (y no me digan que alguien aprendio matematicas o ingles con poker, por que hubiese aprendido mucho mas aprendiendo directamente).

      Tambien tomando en cuenta la varianza, la relacion psicológica que tenes con ella...

      Para mi es un hobbie, pero veo que cada vez va ganando espacios de mi tiempo....
    • elbencino
      elbencino
      Bronce
      Registro: 01-24-2008 Artículos: 1.633
      original de GLunPy
      Talvez haya algo más rentable que el poker pero que otro trabajo vas a encontrar donde podes trabajar solo 5 horas por dia, si querés, desnudo frente a la pc?
      ahh bue de estos hay muchos eh y mejores pagos que el poker creo :D
    • GuidoCig
      GuidoCig
      Bronce
      Registro: 02-16-2009 Artículos: 934
      Es complejo..

      Como trabajos rentables, hay muchos mas rentables que el poker, donde superas el sueldo y el tiempo puede ser el mismo o menos... pero tenes que ser dueño si o si... pero si sos empleado, no es mas rentable...

      y romi debo decirte que no cualquiera llega a subsistir de esto, es mas dificil de lo que a vos se te hace, lo haces parecer facil con tus experiencias pero si fuera asi todo el mundo levantaria en pala guita con el poker pero no, no es asi.


      agrego: Para mi la gran diferencia entre el poker, y un negocio fisico, es que el negocio fisico te queda, es tuyo , propio, si te moris mañana , se lo quedan tus hijos, tienen un respaldo un lugar donde continuar, una familia entera puede desarrollarse en base a un negocio y aumentar el ingreso y hacerlo crecer... y el poker en ese aspecto es mucho mas limitado, no le dejas nada mas que dinero a tu familia y todo el tiempo invertido en poker no te deja mas que conocimientos de poker.. en un negocio, todo el tiempo invertido te enseña a tratar con la gente, con clientes, a manejar plata, a manejar muchas cosas, que en un futuro se lo podes transmitir a tus hijos y ellos hacerlo y aprender de vos.. etc etc etc etc etc


      y la re flashie pero creo que es eso basicamente..


      agrego una vez mas: en el poker aun, no hay que contratar seguro :)