politica, capitalismo vs socialismo

  • 40 respuestas
    • Arkalin
      Arkalin
      Bronce
      Registro: 08-06-2008 Artículos: 263
      ¿Puedes desarrollar un poco más?

      ¿Tú que les ves bueno al sistema actual y qué tiene de malo? ¿En qué se basaría el nuevo sistema político?¿Qué beneficios/perjuicios le ves a pertenecer a la Unión Europea?

      Me parece que podría ser interesate el debate, pero sé más claro y dinos qué opinas tú también.
    • MatjapC
      MatjapC
      Bronce
      Registro: 09-03-2010 Artículos: 226
      original de Arkalin
      ¿Puedes desarrollar un poco más?

      ¿Tú que les ves bueno al sistema actual y qué tiene de malo? ¿En qué se basaría el nuevo sistema político?¿Qué beneficios/perjuicios le ves a pertenecer a la Unión Europea?

      Me parece que podría ser interesate el debate, pero sé más claro y dinos qué opinas tú también.
      Ok, te respondo a todas las preguntas, para que tambien cuente en este debate..

      Antes de nada quiero aclarar que soy Socialista Anarquista y estoy en contra del sistema capitalista.

      Bueno te respondo a tus preguntas, al sistema actual no se le puede ver nada bueno, principalmente porque la competicion por el poder nunca jamas traera nada bueno, el actual sistema de mercado libre nos esta infectando cada vez mas y nos esta endeudando cada vez mas, estamos en un sistema donde el que tiene mas es el que que tiene mas poder, cosa que no deberia ser así, estamos destrullendo todo lo que existe por dinero, todas las personas buscan algo para poder salir adelante, la competicion por vivir no es HUMANA, es una barbarie sin razones! en nuestro pais gracias a dios tenemos recursos todavia, pero si nos vamos un poco mas lejos, los paises menos desarrollados estan padeciendo aun mas la crisis, y todo esto ¿porque? pues por el actual sistema capitalista, que nos oprime a ser esclavos del dinero, y si hablo de dinero hablo de DEUDA, y nose realmente porque queremos tener esa DEUDA, somos creacion de la NATURALEZA y bajo mi punto de vista no tenemos que DESTRUIRLA por dinero, sino convivir con lo que ella nos ha dado.

      El nuevo sistema politico se tiene que basar en el razon de la vida, de la naturaleza, en la armonia, en la paz, y no en la competicion, en la abaricia y las barbaries del capitalismo como la GUERRA, que eso hace engordar aun mas la DEUDA!!

      Pertenecer a la union europea nos ha llevado a la crisis, nos hemos metido en un pozo sin fin capitalista, donde la deuda cada vez es mayor, y nos estan convirtiendo en esclavos del dinero una vez mas, ahora hemos perdido el poder completo del sistema monetario, y la deuda cada vez es mayor, quien paga con todo esto? los trabajadores que no tienen culpa de nada, son personas que quieren vivir su vida sin prejucios y sin preocupaciones, me parece indignante que las personas tengan que endeudarse para poder VIVIR, cosa que en la constitucion española se contradice.. ya que todo español tiene derecho a una vivienda digna y un trabajo digno, y NO se cumple por el sistema politico capitalista.
    • Tigreton
      Tigreton
      Black
      Registro: 10-24-2007 Artículos: 2.976
      original de MatjapC
      original de Arkalin
      ¿Puedes desarrollar un poco más?

      ¿Tú que les ves bueno al sistema actual y qué tiene de malo? ¿En qué se basaría el nuevo sistema político?¿Qué beneficios/perjuicios le ves a pertenecer a la Unión Europea?

      Me parece que podría ser interesate el debate, pero sé más claro y dinos qué opinas tú también.
      Ok, te respondo a todas las preguntas, para que tambien cuente en este debate..

      Antes de nada quiero aclarar que soy Socialista Anarquista y estoy en contra del sistema capitalista.

      Bueno te respondo a tus preguntas, al sistema actual no se le puede ver nada bueno, principalmente porque la competicion por el poder nunca jamas traera nada bueno, el actual sistema de mercado libre nos esta infectando cada vez mas y nos esta endeudando cada vez mas, estamos en un sistema donde el que tiene mas es el que que tiene mas poder, cosa que no deberia ser así, estamos destrullendo todo lo que existe por dinero, todas las personas buscan algo para poder salir adelante, la competicion por vivir no es HUMANA, es una barbarie sin razones! en nuestro pais gracias a dios tenemos recursos todavia, pero si nos vamos un poco mas lejos, los paises menos desarrollados estan padeciendo aun mas la crisis, y todo esto ¿porque? pues por el actual sistema capitalista, que nos oprime a ser esclavos del dinero, y si hablo de dinero hablo de DEUDA, y nose realmente porque queremos tener esa DEUDA, somos creacion de la NATURALEZA y bajo mi punto de vista no tenemos que DESTRUIRLA por dinero, sino convivir con lo que ella nos ha dado.

      El nuevo sistema politico se tiene que basar en el razon de la vida, de la naturaleza, en la armonia, en la paz, y no en la competicion, en la abaricia y las barbaries del capitalismo como la GUERRA, que eso hace engordar aun mas la DEUDA!!

      Pertenecer a la union europea nos ha llevado a la crisis, nos hemos metido en un pozo sin fin capitalista, donde la deuda cada vez es mayor, y nos estan convirtiendo en esclavos del dinero una vez mas, ahora hemos perdido el poder completo del sistema monetario, y la deuda cada vez es mayor, quien paga con todo esto? los trabajadores que no tienen culpa de nada, son personas que quieren vivir su vida sin prejucios y sin preocupaciones, me parece indignante que las personas tengan que endeudarse para poder VIVIR, cosa que en la constitucion española se contradice.. ya que todo español tiene derecho a una vivienda digna y un trabajo digno, y NO se cumple por el sistema politico capitalista.
      En primer lugar liberate tu y despues enseña a que se liberen unos pocos y esos pocos que sigan la cadena.

      Es imposible hacer cambios de esa magnitud como la que expones sobre toda una sociedad aunque uses metodos muy drasticos o de mucha presion cultural , a mi parecer la historia lo ejemplifica.

      Yo opino que las emociones que asocias al sistema capitalista no son su consecuencia , competitividad, envidia, no compromiso social, individualismo, sindrome de emperador respecto a la naturaleza, etc.... Sino que ya pertenecen a la amalgama de ser un ser humano, eso si , son la base y los pilares en los que se sustenta el sistema , si no cambia el individuo no cambiara nada.

      Ed: Paciencia,hace años nadie se podia imaginar a una mujer al cargo de un pais ,o simplemente un restaurante vegetariano o macrobiotico era una excentricidad. Paso a paso todo esta cambiando y si no lo cortan por la sano con la conciencia de muchos se va avanzando hacia otro socialismo.

      Quiero creer.

      Un saludo!
    • MatjapC
      MatjapC
      Bronce
      Registro: 09-03-2010 Artículos: 226
      conseguimos 3 objetivos esenciales para el futuro de la humanidad: desaparicion de la pobreza, pleno empleo real y fin de las clases sociales.

      En el capitalismo todos los seres humanos son enemigos y rivales en una sociedad competitiva basada en una escasez artificial. La fealdad fisica y espiritual es caracteristica del homo monis (mono+money).

      En el capitalismo el hombre es un lobo para el hombre. La explotacion laboral, la explotacion sexual y la tortura son tolerados y fomentados. Por esta razon el gobierno capitalista permite el desempleo, el empleo basura, la prostitucion y los centros penitenciarios.

      En el humanismo capitalista el humano tiene que dominar la naturaleza y es el rey de todos los seres vivos a los que tiene el derecho de explotar y usar a su antojo.

      La vision de la historia del capitalismo es antropocentrica y lineal comenzando desde cero en progreso constante hasta el presente. No puede existir una vision mas distorsionada e infantil de la historia.

      El sistema social actual que existe en España es el mamonismo globalizado y la democracia liberal. El mamonismo o capitalismo es la adoracion del dinero por encima de la Naturaleza.

      Este sistema esta demostrando claramente que esta hundido con 5 millones de parados, bipartidismo, politicos corruptos, destruccion de la naturaleza, desaparicion de valores morales, cultura basura, sanidad basura, trabajos basura, comida basura...

      El capitalismo globalizado es el que esta terminando con todas las empresas nacionales y se esta llevando todos los trabajos a paises del tercer mundo donde la mano de obra es muy barata. Pero esto no va a durar mucho.

      El modelo productivo capitalista antinatura basado en la fabricacion masiva de productos basura made in china esta llegando a su fin junto con el fin del petroleo barato. La produccion local sostenible de bienes de alta calidad es el unico futuro posible.

      La Union Europea es la maxima defensora del capitalismo global, por esta razon debemos salirnos de la union economica europea si no queremos seguir sufriendo y perdiendo derechos sociales.

      El unico sistema social capaz de conseguir el pleno empleo y la ilusion en España es el biosocialismo. En 5 pasos el biosocialismo puede sacarnos de la crisis y convertirnos en la nacion mas avanzada del mundo.
      PASO 1: CANCELACION DE LA DEUDA NACIONAL
      PASO 2: NUEVO SISTEMA MONETARIO
      PASO 3: MEDIOS DE PRODUCCION NACIONALES
      PASO 4: PROPIEDAD PRIVADA LIMITADA
      PASO 5: INDEPENDENCIA ENERGETICA
    • MatjapC
      MatjapC
      Bronce
      Registro: 09-03-2010 Artículos: 226
      Me hace gracia como ZP SUPUESTO SOCIALISTA, destrulle centrales nucleares en españa y COMPRA ENERGIA NUCLEAR A FRANCIA!
    • TheRipper71
      TheRipper71
      Bronce
      Registro: 08-16-2009 Artículos: 1.737
      Y el paso 5 ¿como pretendes conseguirlo?
    • Arkalin
      Arkalin
      Bronce
      Registro: 08-06-2008 Artículos: 263
      Zp no ha destruido ninguna central nuclear, si las centrales nucleares se cierran es porque son viejas y el riesgo de accidente está ahí. Y si se compra energía fuera es porque hace falta, si no tendrías que postear mientra pedaleas para crearte tu propia electricidad. De todas formas no entiendo qué tiene que ver ser socialista con comprar energía a Francia.


      Si existe el sistema capitalista es porque el hombre es un animal competitivo al máximo. El capitalismo no ha hecho al hombre actual, es el hombre el que ha hecho evolucionar los sistemas políticos hacia el capitalismo.

      Si actualmente existen otros sistemas políticos no es porque funcionen bien si no que es porque ha habido alguien más listo que los demás que se ha hecho con el poder y hace desaparecer la oposición.
    • Arkalin
      Arkalin
      Bronce
      Registro: 08-06-2008 Artículos: 263
      original de TheRipper71
      Y el paso 5 ¿como pretendes conseguirlo?
      PASO 1: CANCELACION DE LA DEUDA NACIONAL
      PASO 2: NUEVO SISTEMA MONETARIO
      PASO 3: MEDIOS DE PRODUCCION NACIONALES
      PASO 4: PROPIEDAD PRIVADA LIMITADA
      PASO 5: INDEPENDENCIA ENERGETICA
      ¿Y los otros?
      PASO 1: CANCELACION DE LA DEUDA NACIONAL y PASO 2: NUEVO SISTEMA MONETARIO: ¿Cómo? ¿Por decreto? A partir de ahí el sistema se cae. El sistema se sustenta en la confianza, si no hay confianza ¿quien va confiar en un nuevo sistema? ¿Para qué si cualquier día se vuelve a cambiar?

      PASO 4: PROPIEDAD PRIVADA LIMITADA: Eso ya existe en algunos paises. Está bien porque así se fomenta la corrupción y que no haya afán de superación. Si no vas a percibir más por currar más ¿Para qué currar más?

      PASO 5: INDEPENDENCIA ENERGETICA: Sí, esta es complicada de momento. Se debería ir hacía un futuro de energía limpias, pero el problema es que las energías "limpias" tampoco son rentables económicamente y solo funcionan a base de subvenciones... y a nadie le gusta pagar de más por algo que te hacen fuera o que se puede hacer igual pero contaminando.
    • superfofi
      superfofi
      Bronce
      Registro: 09-15-2008 Artículos: 617
      Yo soy mas del GERMAXISMO:


      -Hago lo que quiero
      -Donde Quiero
      -Con quien Quiero.
      -El resto sois negros de mierda.
    • libertinosuso
      libertinosuso
      Bronce
      Registro: 04-04-2010 Artículos: 303
      Jajajaj superflofi eres un crack, lo has clavado.
    • TheRipper71
      TheRipper71
      Bronce
      Registro: 08-16-2009 Artículos: 1.737
      original de Arkalin
      original de TheRipper71
      Y el paso 5 ¿como pretendes conseguirlo?
      PASO 1: CANCELACION DE LA DEUDA NACIONAL
      PASO 2: NUEVO SISTEMA MONETARIO
      PASO 3: MEDIOS DE PRODUCCION NACIONALES
      PASO 4: PROPIEDAD PRIVADA LIMITADA
      PASO 5: INDEPENDENCIA ENERGETICA
      ¿Y los otros?
      PASO 1: CANCELACION DE LA DEUDA NACIONAL y PASO 2: NUEVO SISTEMA MONETARIO: ¿Cómo? ¿Por decreto? A partir de ahí el sistema se cae. El sistema se sustenta en la confianza, si no hay confianza ¿quien va confiar en un nuevo sistema? ¿Para qué si cualquier día se vuelve a cambiar?

      PASO 4: PROPIEDAD PRIVADA LIMITADA: Eso ya existe en algunos paises. Está bien porque así se fomenta la corrupción y que no haya afán de superación. Si no vas a percibir más por currar más ¿Para qué currar más?

      PASO 5: INDEPENDENCIA ENERGETICA: Sí, esta es complicada de momento. Se debería ir hacía un futuro de energía limpias, pero el problema es que las energías "limpias" tampoco son rentables económicamente y solo funcionan a base de subvenciones... y a nadie le gusta pagar de más por algo que te hacen fuera o que se puede hacer igual pero contaminando.
      Era por que para España la indepedencia energética es una utopía. Las energías renovables (por que de limpias tienen poco), no son rentables.

      Estoy de acuerdo contigo prácticamente en todo.
    • trapoleproso
      trapoleproso
      Moderador
      Moderador
      Registro: 11-16-2008 Artículos: 9.558
      Interesante el debate, voy a agregar que al sistema capitalista le conviene el desempleo, porque esto genera mano de obra barata. Al haber mayor demanda de empleo, mas baratos sueldos se pueden pagar, se abre cada vez mas la brecha entre ricos y pobres y la diferencia entre clases se ve mas acentuada..
    • TheRipper71
      TheRipper71
      Bronce
      Registro: 08-16-2009 Artículos: 1.737
      original de trapoleproso
      Interesante el debate, voy a agregar que al sistema capitalista le conviene el desempleo, porque esto genera mano de obra barata. Al haber mayor demanda de empleo, mas baratos sueldos se pueden pagar, se abre cada vez mas la brecha entre ricos y pobres y la diferencia entre clases se ve mas acentuada..
      El desempleo no compensa, por que al fin y al cabo lo que se produce lo tiene que comprar alguien. Si la gente no tiene dinero y no compra, se detiene la producción.
    • trapoleproso
      trapoleproso
      Moderador
      Moderador
      Registro: 11-16-2008 Artículos: 9.558
      Pero sin desempleo, no habria trabajos en negro, sueldos por debajo de la media y demas...Es simple, a mayor empleo, mas posibilidades de eleccion.
      Ademas, los peores sueldos, se pagan en las fabricas donde se producen productos que la gente no deja de consumir. Cerealeras, por citarte un ejemplo que padeci...
    • MatjapC
      MatjapC
      Bronce
      Registro: 09-03-2010 Artículos: 226
      original de Arkalin
      original de TheRipper71
      Y el paso 5 ¿como pretendes conseguirlo?
      PASO 1: CANCELACION DE LA DEUDA NACIONAL
      PASO 2: NUEVO SISTEMA MONETARIO
      PASO 3: MEDIOS DE PRODUCCION NACIONALES
      PASO 4: PROPIEDAD PRIVADA LIMITADA
      PASO 5: INDEPENDENCIA ENERGETICA
      ¿Y los otros?
      PASO 1: CANCELACION DE LA DEUDA NACIONAL y PASO 2: NUEVO SISTEMA MONETARIO: ¿Cómo? ¿Por decreto? A partir de ahí el sistema se cae. El sistema se sustenta en la confianza, si no hay confianza ¿quien va confiar en un nuevo sistema? ¿Para qué si cualquier día se vuelve a cambiar?

      PASO 4: PROPIEDAD PRIVADA LIMITADA: Eso ya existe en algunos paises. Está bien porque así se fomenta la corrupción y que no haya afán de superación. Si no vas a percibir más por currar más ¿Para qué currar más?

      PASO 5: INDEPENDENCIA ENERGETICA: Sí, esta es complicada de momento. Se debería ir hacía un futuro de energía limpias, pero el problema es que las energías "limpias" tampoco son rentables económicamente y solo funcionan a base de subvenciones... y a nadie le gusta pagar de más por algo que te hacen fuera o que se puede hacer igual pero contaminando.
      DIFIERO EN TODO!
      1, que dices de confianza? hay confianza ahora? en que? que se cae el sistema? el actual sistema se mantiene? intenta razonar mas porque no se entiende..

      4, se fomenta la corrupcion, etc, porque? en el sistema capitalista porsupuesto, en el sistema socialista no creo amigo, ¿quien quiere currar mas? ¿si ya lo tienes todo? es de conformista esto eh, ¿te conformas? pos ala a currar mas.. el sistema trabajo/recompensa, es otra de los ideales capitalistas para engordar mas aun la deuda.

      5, hoy en dia SE PUEDE, lo que pasa que te tienen cegado con la mierda del petroleo y el monopolio y toda la conspiracion que hay montada sobre eso..
    • romi3030
      romi3030
      Bronce
      Registro: 06-24-2009 Artículos: 2.887
      Lo que voy a decir es una pregunta basada en mi ignorancia y no una afirmación.

      Entiendo que ante la crisis, existió un importante salvataje (léase inyección de Euros) por parte de la comunidad europea a España ¿Qué hubiera pasado si se las tenían que.."arreglar solos" ?

      Por otra parte, como cuestión más de base, decís en tu primer o segundo post que sos socialista-anarquista, lo cual me da a pensar que eso no es del todo exacto, ya que el socialismo brega porque los medios de producción estén en manos del Estado, y el anarquismo por la disolución del Estado.

      Saludos.
    • MatjapC
      MatjapC
      Bronce
      Registro: 09-03-2010 Artículos: 226
      original de romi3030
      Lo que voy a decir es una pregunta basada en mi ignorancia y no una afirmación.

      Entiendo que ante la crisis, existió un importante salvataje (léase inyección de Euros) por parte de la comunidad europea a España ¿Qué hubiera pasado si se las tenían que.."arreglar solos" ?

      Por otra parte, como cuestión más de base, decís en tu primer o segundo post que sos socialista-anarquista, lo cual me da a pensar que eso no es del todo exacto, ya que el socialismo brega porque los medios de producción estén en manos del Estado, y el anarquismo por la disolución del Estado.

      Saludos.
      respecto a lo primero, no se la respuesta, seriamos mas probres aun.. supongo..

      a lo segundo, esta claro que yo como anarquista-socialista, estoy totalmente deacuerdo con la disolucion del estado, entonces, porque digo socialista? porque los extremos no son nada buenos, quien controlaria el estado? y la produccion? segun mi ideologia, lo arian un grupo de personas "no politicos" cualificadas y NO CORROMPIDAS, socialistas y con las ideas claras.

      ¿Ahora una pregunta yo, crees que los politicos son politicos para defender sus ideales, o por el dineral que se benefician para su bien propio?

      realmente ¿alguien creen en los politicos?
    • givemethechips
      givemethechips
      Bronce
      Registro: 07-21-2009 Artículos: 255
      En mi opinión, la solución a la crisis no está en salirse de la UE ni cambiar de moneda. Creo que trabajando en equipo con el resto de países se pueden lograr más cosas que cada uno por su lado. Es como reivindicar el nacionalismo, que es muy respetable y a veces hasta se entiende que personas de determinadas regiones quieran la independencia, pero que en mi opinión es una posición equivocada cuando todo el mundo tiende a la unión querer cada uno hacer "la guerra por su cuenta".
      Si yo tuviera que resolver la crisis...
      - Sin duda reduciría a la mitad el presupuesto del ejército (nos metemos en menos líos tipo Irak/Afganistán y listo, en plan Suiza)
      - Limitaría muchísimo las ayudas del paro a gente que realmente la necesite. Todos sabemos que mucha gente prefiere estar en el sofá cobrando el paro hasta que se le acabe en vez de salir a trabajar para ganar lo mismo o un poco más (yo también lo haría). Eso demuestra que el tema del paro está muy mal diseñado. Para mi la solución sería dejar el dinero del paro para gente que estuviese con contrato indefinido o muchos años en la empresa y para el resto convertir ese dinero que se le da al empleado en dinero a la empresa si contrata al trabajador (así la empresa gana porque tiene un empleado al que paga menos durante el tiempo de paro, el Estado gana porque tiene un parado menos y el empleado gana porque vuelve a tener trabajo ganando lo mismo).
      - Eliminaría determinados impuestos para la creación de empresas y otorgaría más ayudas a gente emprendedora. Es mucho mejor que una persona cree una empresa, que seguro dará trabajo a varias personas como mínimo, a que esa persona tenga un puesto de funcionario, por poner un ejemplo. Creo que la creación de empresas es la base de la recuperación económica de cualquier país.
      - Por último la desaparición de la monarquía. No pienso que esté directamente relacionado con la crisis. Es más, me caen bien los Reyes. Sin embargo creo que la figura de la realeza es algo desfasado, propio de la Edad Media, y en verdad nadie debe tener más derechos que otro por nacer en determinada familia o país. En EEUU, Francia o Alemania hace tiempo que no tienen monarquía y sin duda les va mejor que a nosotros.

      Gracias por leer el tocho y no me tomeis demasiado en serio, al fin y al cabo no soy economista ni político sino informático :f_grin: .

      Un saludo gente!
    • MatjapC
      MatjapC
      Bronce
      Registro: 09-03-2010 Artículos: 226
      EVITEMOS ESTO POR DIOS!!

      CREEMOS UNA RAZA SUPERIOR!! ;D (que nazi suena) xD



      la UNICA forma de romper el actual sistema monetario es acabar con la deuda.

      0 deudas = 0 moneda.