como jugar un torneo

    • tabsake
      tabsake
      Bronce
      Registro: 09-07-2010 Artículos: 426
      Resulta que estoy probando jugar algunos torneos, pero no le encuentro la vuelta.
      Algún consejo de como encararlo?
      Hago como dice la estrategia de jugar manos fuertes pero a la larga termino perdiendo por que las apuestas obligadas me aprietan.
  • 17 respuestas
    • Shoveoyfold
      Shoveoyfold
      Básico
      Registro: 07-16-2010 Artículos: 260
      si te suelen apretar las ciegas, es que no estás siendo lo sufiente agresivo, así, en general.

      Habrá torneos donde, efectivamente, te empezarán a comer las ciegas porque no te salen cartas jugables ni pa dios, o nadie te ve cuando las llevas o te peguen un par de badbeats, que es del todo normal.
      Pero vamos, tambien los tendrás en que te salga todo, incluso lo que no pretendas.

      Pero lo normal sería que no apretaran, osea que mas o menos vayas ganando consistentemente alrededor de la media. Digo que es lo normal, pero es lo ideal (aparte de pegar goodbeats a mansalva :D )..y tienes que procurar tender hacia ese punto.

      Tambien depende de si juegas torneos de mucha o poca gente, deepstak o normal, etc. (a m

      Resumiendo, cuanto mas altas las ciegas, más tienes que abrir tu juego, hasta donde lo abras y como vayas variando tu juego, depende de tí y de tu estilo.

      PD: la respuesta está desordenadilla pero es que mi mente es así tambien :P
    • tabsake
      tabsake
      Bronce
      Registro: 09-07-2010 Artículos: 426
      Gracias por la ayuda, voy a ver si puedo mejorar ese aspecto y ser mas agresivo con una variedad mas amplia de cartas

      Saludos
    • CDECESARE
      CDECESARE
      Bronce
      Registro: 08-24-2010 Artículos: 1.463
      Buenas.. ojo todo depende del nivel de ciegas...
      te recomiendo que leas las estregias basicas y bronce de la estrategia, para empezar estarias ok!

      abrazo!
      C
    • GBCLopi
      GBCLopi
      Bronce
      Registro: 07-02-2010 Artículos: 572
      me atrevo a darte una pequeña guia, es asi como me gusta jugar:

      - huye de los flip coin, las parejas hasta JJ suelen ser o flip coins o parejas superadas por otra, AK contra cualquier pareja es flip coin, etc.

      - Aprende a jugar postflop y no vayas all-in preflop a la minima de cambio, es evidente pero postflop es como se ganan los torneos, para jugar a la ruleta ya está el casino

      - No pongas en juego todo el stack en un all-in, a menos que sea ya en fases avanzadas del torneo, yo me guío por la regla de "si voy más de 60-40 en la mano me juego el 60% del stack o menos, si voy 30-70 por ejemplo ya necesitaría jugarme solo el 30% del stack o menos". De esta forma siempre tienes margen de maniobra, y si sale bien la jugada, creces mucho en fichas.

      - Utiliza 150 o 200 fichas en niveles inferiores para ver flops baratos con cosas como Ax del mismo palo, parejas bajas, etc, con las que puedes crear monstruos como tríos o colores al As (a veces tmb juego Kx o incluso QJs o JTs), y de vez en cuando un 67s por ejemplo también.

      - A partir de que las ciegas sean de 50/100 (tu stack mas o menos será de entre 13 y 25 bb) ya merece la pena ser algo mas agresivo y robar

      - Si necesitas doblarte o tu stack es demasiado pequeño, el lider en fichas es tu mejor amigo (solo tienes que fijarte en si es una roca o no, pero la mayoria de bigstacks en los torneos suelen jugar mucho más loose)

      - Aprovecha los periodos de rebajas (post-burbuja en torneos de +1000 jugadores), la gente apurada va con cualquier cosa

      - Y lo más importante: lo importante no es participar, sino ganar (eso implica ir a saco a por el 1er puesto, como dicen con mucha razón, más vale un 1º que 10 9ºs, o 6 5ºs

      espero que te ayude
    • davislove
      davislove
      Bronce
      Registro: 08-15-2010 Artículos: 6.881
      despues de todos estos consejos muy buenos por cierto jajaja te voy a decir una cosa que es muy importante tmb:
      Sientete agusto en la mesa si no estas agusto nunca saldras vivo de ella a noser que te cambien... :f_eek:
      Ese es mi consejo compañero espero que se te den muy bien aunke algunas veces duelen bastante jajajaj :f_biggrin:
    • Crazybilbo
      Crazybilbo
      Bronce
      Registro: 01-27-2009 Artículos: 4.398
      Te tiro mis consejos, totalmente distintos a los de GBCLopi que para mí están mal.

      - Corre hacia los coinflip. Generalmente un coinflips será una situación EV+ porque con las ciegas y los antes la equity mínima necesaria para jugar un allin preflop es menor al %50.

      - Ir all in preflop no es jugar a la ruleta. Hay muchas cosas que podés aprender para tomar edge preflop y creo que lo más importante es que aprendas a jugar en esta calle, sobretodo los torneos turbo y sobretodo los de bajo buy in.

      - Si ves que tienes un 60/40 poné en juego todo tu stack si podés. Eso de poner el 60% en un 60/40 me parece bastante risible.
      ¿Qué estás esperando un 100/0 para juar todo tu stack?

      - No inviertas más de un 5%-10% de tu stack para jugar hit or fold con Ax suiteds o parejitas bajas. Te hará perder fichas a la larga.

      Lo más importante para mí, no tengas miedo a perder tu stack. Cuando rondes las 20 ciegas ya te tenés que olvidar del postflop. Buscá una situación buena para pushear y meté todas tus fichas al centro. Fijate que bigstack están aprovechando para robar y 3beteales AI desde las ciegas con un rango muy amplio. Si desaprovechas este tipo de situaciones terminarás quedando con 6 o 7 ciegas y sin fold equity.

      Saludos.
    • CDECESARE
      CDECESARE
      Bronce
      Registro: 08-24-2010 Artículos: 1.463
      + 1 al comentario de recien.

      Lo importante es qeu estimes bien, cuando estas vos en ese 60% y cuando no.
    • jakor451
      jakor451
      Bronce
      Registro: 08-04-2009 Artículos: 1.832
      +1 a Crazybilbo, sin acritud, pero los consejos parecen para jugar mal los donkas xD

      - huye de los flip coin, las parejas hasta JJ suelen ser o flip coins o parejas superadas por otra, AK contra cualquier pareja es flip coin, etc.

      ---> Lo que dijo el compañero. Y si tu eres el que pushea segun stack y fold equity va a ser correctisimo muchas meterlo a sabiendas de que si te pagan vas a un 70 30 en contra por que lo que pierdes al showdown lo ganas de los folds. Ten presente de que para ganar un torneo jugando contra 1k o 2k almas vas a tener que ganar 7~12 flips por todo tu stack.

      - Aprende a jugar postflop y no vayas all-in preflop a la minima de cambio, es evidente pero postflop es como se ganan los torneos, para jugar a la ruleta ya está el casino

      ---> Imo, todo lo contrario. Con stacks promedios de 30bb no hay juego postflop posible, y por otro lado, si de media somos mejores ¿por que no aprovechar tambien el preflop para hacer valer nuestro edge?. Mete presion a los limpers a saco, aprovechate de los cold callers, squeezea lo que no esta escrito y todas esas salvajadas.

      - Si necesitas doblarte o tu stack es demasiado pequeño, el lider en fichas es tu mejor amigo (solo tienes que fijarte en si es una roca o no, pero la mayoria de bigstacks en los torneos suelen jugar mucho más loose)


      ---> Imo, tambien es un error esto. Si estas con 15~20bb yo pienso que tiene mas sentido atacar a stacks medios. El bigstack te va a hacer call ligths por odds y por imagen (si estoy abriendo un 70% del rango no me voy a tirar de A7s o 44 si me pushean por 20bb por que me van a violar malamente a 3bets).


      Esos son los puntos en los que estoy mas en desacuerdo.

      Mis consejos son estos:

      - Los torneos se ganan en las no-showdown. Por estadistica tanto tu como tus rivales ligareis la misma cantidad de manos fuertes y tendreis la misma cantidad de situaciones de manos encontradas a largo plazo, por tanto, el edge proviene de sacar valor de manos medias y adjudicarte algunos botes medios que no te corresponden.

      - Posicion, posicion y posicion. En los primeros niveles esta perfecto jugar manos especulativas, pero si no hay al menos dos jugadores dentro de la mano intenta hacerte con la iniciativa preflop 3beteando, no es necesario que sea un x3.5, muchas veces un x2.5 es suficiente para hacerte con ella. En cuanto entran los antes empieza a hacer el mamon desde bu, co y hijack como si te fuera la vida en ello.

      - No jueges los draws pasivo nunca. A partir de 8 outs juega con los betsizes para asegurarte el push final y no tengas miedo de pushear flop o turn.

      - Evita los calls preflop. Te veras envuelto en situaciones muy marginales y decisiones muy dificiles.

      - Planifica la mano a 3 calles desde que te la da el dealer y establece un plan para los diferentes escenarios y se coherente con el. No improvises, evita cosas del tipo pago flop y a ver que pasa en el turn.

      - Ten mucho cuidado con pagar flop foldear turn / pagar flop pagar turn abandonar river. Muchos jugadores lo hacen y es buena parte del profit de cualquier jugador de torneos.

      - Dandole la vuelta al ultimo consejillo, abusa de quien haga esto. No tengas miedo de meter 3barrels de puro farol. Sin embargo, cuida bien tus betsizes. Adjudica un rango a tu rival y actua en consecuencia. Si el te paga flop y turn y el river parece no completar nada empuja las fichas adentro sin miedo.

      - Cbet a saco. Si te estan flotando de mas, mas cbet en el turn. Si te estan raiseando el cbet no hay espacio para cerrar rango preflop, pushea manos random en el flop como overcards, alguna gutshot y cosas de ese tipo. Pero vaya, que solo con el cbet en el flop ya vas a ganar una burrada.

      - Mientras las ciegas no te den razones para pensar lo contrario, 100% de rango de steal en sb, bu, co y segun la mesa hijack. Si tienes jugadores tight por detras abre tambien mucho desde mp y respeta los 3bets.

      - Defiende tu ciega brutalmente. No seas reticente a 4betear manos medias con stacks semideeps (40-70bb) como 55, KQ, A9, etc...

      - Si hay bastantes shortstacks (3 o mas) en tu mesa no abras manos con las que no vas a pagar el push. Esto no significa necesariamente que estreches tu rango de openraise, simplemente que tienes que estar dispuesto a pagar un push de 13 o 14bb con manos como KTs y similares.

      - Contra los 3bet ligths, 4bet ligth y a correr.

      - Olvidate de cuidar tu imagen, aunque debes tenerla en cuenta para ejecutar tu juego. Una imagen tight cuesta hacersela unas cuantas decenas de manos y que ademas los rivales esten atentos, pero tambien pueden leerla como imagen weak con la misma facilidad, mientras que para destruir toda tu imagen basta un failed bluff. Esto se puede extender a evitar actitudes del tipo "ya le he robado 5 ciegas seguidas, voy a dejar pasar esta" o "le he hecho 2 resteals seguidos, mejor foldeo mi 78s". A alguien le escuche una vez "un jugador pasivo no se cansa de ser pasivo". Cuando te 3betee es mas probable que lleve mano que que se este readaptando.

      - Paciencia, muchisima paciencia. El largo plazo es muy largo en torneos, tanto que incluso con un juego optimo un jugador podria estar perdiendo despues de varios años jugando mtt's. Intenta mixear los torneos con alguna modalidad con menos varianza.

      Un saludo.
    • Crazybilbo
      Crazybilbo
      Bronce
      Registro: 01-27-2009 Artículos: 4.398
      original de jakor451
      +1 a Crazybilbo, sin acritud, pero los consejos parecen para jugar mal los donkas xD

      - huye de los flip coin, las parejas hasta JJ suelen ser o flip coins o parejas superadas por otra, AK contra cualquier pareja es flip coin, etc.

      ---> Lo que dijo el compañero. Y si tu eres el que pushea segun stack y fold equity va a ser correctisimo muchas meterlo a sabiendas de que si te pagan vas a un 70 30 en contra por que lo que pierdes al showdown lo ganas de los folds. Ten presente de que para ganar un torneo jugando contra 1k o 2k almas vas a tener que ganar 7~12 flips por todo tu stack.

      - Aprende a jugar postflop y no vayas all-in preflop a la minima de cambio, es evidente pero postflop es como se ganan los torneos, para jugar a la ruleta ya está el casino

      ---> Imo, todo lo contrario. Con stacks promedios de 30bb no hay juego postflop posible, y por otro lado, si de media somos mejores ¿por que no aprovechar tambien el preflop para hacer valer nuestro edge?. Mete presion a los limpers a saco, aprovechate de los cold callers, squeezea lo que no esta escrito y todas esas salvajadas.

      - Si necesitas doblarte o tu stack es demasiado pequeño, el lider en fichas es tu mejor amigo (solo tienes que fijarte en si es una roca o no, pero la mayoria de bigstacks en los torneos suelen jugar mucho más loose)


      ---> Imo, tambien es un error esto. Si estas con 15~20bb yo pienso que tiene mas sentido atacar a stacks medios. El bigstack te va a hacer call ligths por odds y por imagen (si estoy abriendo un 70% del rango no me voy a tirar de A7s o 44 si me pushean por 20bb por que me van a violar malamente a 3bets).


      Esos son los puntos en los que estoy mas en desacuerdo.

      Mis consejos son estos:

      - Los torneos se ganan en las no-showdown. Por estadistica tanto tu como tus rivales ligareis la misma cantidad de manos fuertes y tendreis la misma cantidad de situaciones de manos encontradas a largo plazo, por tanto, el edge proviene de sacar valor de manos medias y adjudicarte algunos botes medios que no te corresponden.

      - Posicion, posicion y posicion. En los primeros niveles esta perfecto jugar manos especulativas, pero si no hay al menos dos jugadores dentro de la mano intenta hacerte con la iniciativa preflop 3beteando, no es necesario que sea un x3.5, muchas veces un x2.5 es suficiente para hacerte con ella. En cuanto entran los antes empieza a hacer el mamon desde bu, co y hijack como si te fuera la vida en ello.

      - No jueges los draws pasivo nunca. A partir de 8 outs juega con los betsizes para asegurarte el push final y no tengas miedo de pushear flop o turn.

      - Evita los calls preflop. Te veras envuelto en situaciones muy marginales y decisiones muy dificiles.

      - Planifica la mano a 3 calles desde que te la da el dealer y establece un plan para los diferentes escenarios y se coherente con el. No improvises, evita cosas del tipo pago flop y a ver que pasa en el turn.

      - Ten mucho cuidado con pagar flop foldear turn / pagar flop pagar turn abandonar river. Muchos jugadores lo hacen y es buena parte del profit de cualquier jugador de torneos.

      - Dandole la vuelta al ultimo consejillo, abusa de quien haga esto. No tengas miedo de meter 3barrels de puro farol. Sin embargo, cuida bien tus betsizes. Adjudica un rango a tu rival y actua en consecuencia. Si el te paga flop y turn y el river parece no completar nada empuja las fichas adentro sin miedo.

      - Cbet a saco. Si te estan flotando de mas, mas cbet en el turn. Si te estan raiseando el cbet no hay espacio para cerrar rango preflop, pushea manos random en el flop como overcards, alguna gutshot y cosas de ese tipo. Pero vaya, que solo con el cbet en el flop ya vas a ganar una burrada.

      - Mientras las ciegas no te den razones para pensar lo contrario, 100% de rango de steal en sb, bu, co y segun la mesa hijack. Si tienes jugadores tight por detras abre tambien mucho desde mp y respeta los 3bets.

      - Defiende tu ciega brutalmente. No seas reticente a 4betear manos medias con stacks semideeps (40-70bb) como 55, KQ, A9, etc...

      - Si hay bastantes shortstacks (3 o mas) en tu mesa no abras manos con las que no vas a pagar el push. Esto no significa necesariamente que estreches tu rango de openraise, simplemente que tienes que estar dispuesto a pagar un push de 13 o 14bb con manos como KTs y similares.

      - Contra los 3bet ligths, 4bet ligth y a correr.

      - Olvidate de cuidar tu imagen, aunque debes tenerla en cuenta para ejecutar tu juego. Una imagen tight cuesta hacersela unas cuantas decenas de manos y que ademas los rivales esten atentos, pero tambien pueden leerla como imagen weak con la misma facilidad, mientras que para destruir toda tu imagen basta un failed bluff. Esto se puede extender a evitar actitudes del tipo "ya le he robado 5 ciegas seguidas, voy a dejar pasar esta" o "le he hecho 2 resteals seguidos, mejor foldeo mi 78s". A alguien le escuche una vez "un jugador pasivo no se cansa de ser pasivo". Cuando te 3betee es mas probable que lleve mano que que se este readaptando.

      - Paciencia, muchisima paciencia. El largo plazo es muy largo en torneos, tanto que incluso con un juego optimo un jugador podria estar perdiendo despues de varios años jugando mtt's. Intenta mixear los torneos con alguna modalidad con menos varianza.

      Un saludo.
      Esto sí es una guía para jugar torneos. Nice post :D
    • Sirtiki
      Sirtiki
      Bronce
      Registro: 08-22-2010 Artículos: 82
      Sin duda una gran aportación a los lvl's bajos como yo. Gracias.
    • tabsake
      tabsake
      Bronce
      Registro: 09-07-2010 Artículos: 426
      Muchas gracias por la guía, la verdad que me es sumamente util.
    • GBCLopi
      GBCLopi
      Bronce
      Registro: 07-02-2010 Artículos: 572
      original de Crazybilbo
      Te tiro mis consejos, totalmente distintos a los de GBCLopi que para mí están mal.

      - Corre hacia los coinflip. Generalmente un coinflips será una situación EV+ porque con las ciegas y los antes la equity mínima necesaria para jugar un allin preflop es menor al %50.

      - Ir all in preflop no es jugar a la ruleta. Hay muchas cosas que podés aprender para tomar edge preflop y creo que lo más importante es que aprendas a jugar en esta calle, sobretodo los torneos turbo y sobretodo los de bajo buy in.

      - Si ves que tienes un 60/40 poné en juego todo tu stack si podés. Eso de poner el 60% en un 60/40 me parece bastante risible.
      ¿Qué estás esperando un 100/0 para juar todo tu stack?

      - No inviertas más de un 5%-10% de tu stack para jugar hit or fold con Ax suiteds o parejitas bajas. Te hará perder fichas a la larga.

      Lo más importante para mí, no tengas miedo a perder tu stack. Cuando rondes las 20 ciegas ya te tenés que olvidar del postflop. Buscá una situación buena para pushear y meté todas tus fichas al centro. Fijate que bigstack están aprovechando para robar y 3beteales AI desde las ciegas con un rango muy amplio. Si desaprovechas este tipo de situaciones terminarás quedando con 6 o 7 ciegas y sin fold equity.

      Saludos.
      tampoco hace falta pasarse criticando, jajaja mis consejos me valen para llegar a mas o menos la mitad de los torneos (de niveles bajos) a premios con un stack medio, el no conseguir llegar a los premios mios ya es culpa mia porque no cumplo algunos consejos como los que bien ha dado jakor451
      sobre los consejos que os han parecido mal, para mi tienen su explicación: mi regla del 60% en 60-40, etc no es inamobible, es válida solo si mi stack es superior al del rival, y obviamente con más de 70-30 me la juego en los primeros niveles, sin embargo, eso de ir a flip coin en los primeros niveles no lo veo, porque de entrada, en la mitad de los torneos te irás fuera y en la otra mitad te habrás doblado y no tendrás nada asegurado todavía, y mucho menos si te sigues jugando flips, personalmente solo los juego preflop cuando me veo muy necesitado (mi stack es de menos de 10-15 bb)

      por otro lado, eso de que un flip coin con antes es EV+ lo será en cash, en Sit&Go o MTT no tiene nada que ver en mi opinion, porque no ganas ni pierdes nada, solo fichas

      sobre lo de ser un mago del preflop, cuanto más avanzado está el torneo, sobre todo si es turbo, más lo necesitas, es al principio, cuando necesitas crecer en fichas por encima del resto para poder moverte con comodidad, cuando tienes que saber jugar postflop

      y por último, lo de atacar al bigstack cuando tienes muy pocas fichas, va dirigido a cuando necesitas doblarte, solo necesitas seleccionar una mano fuerte e ir all-in, y el bigstack pagará generalmente con manos peores, robarle ciegas al bigstack teniendo tu pocas fichas en niveles avanzados suele acabar mal...

      para acabar, digo el método que sigo en torneos, a ver que os parece:

      empezar jugando postflop, con proyectos o con manos muy fuertes para ponerte en fichas por encima del resto --- dominar la mesa, sentirte a gusto en ella y robar y rerobar a diestro y siniestro --- utilizar la regla que he dicho del % del stack para ver all-ines e ir eliminando a la gente y creciendo en fichas
    • titomontes
      titomontes
      Bronce
      Registro: 12-29-2009 Artículos: 209
      los torneos los debes jugar siendo un poco agresivo , no puedes esperar a manos premium , por que en los torneos si suben las ciegas y no como en cash.
      si tu estilo es esperar cartas buenas pues bien , pero probablemente cuando te lleguen te enfrentaras a tipos que tienen el triple de tu stack y que no te dejaran jugar bien tus cartas.

      te lo digo porke yo juego asi,entro a muchas manos , no cualquiera, ya conozco que tipos de cartas me sirven y eso me ha ayuda a conseguir muchas fichas en los primeros niveles y poder jugar fuerte y agresivo durante el resto del torneo.

      suerte
    • javi2332
      javi2332
      Bronce
      Registro: 12-05-2008 Artículos: 541
      Totalmente de acuerdo con Jacko451.
      Los MTT se pierden con AA,KK,QQ,AQy AK y se ganan jugando al poker. Robar, rerobar y seguir robando. tampoco ser un maniaco.
      Creo que los consejos que te dieron son muy buenos, pero para resumir.
      Nunca pagar, siempre subir.
      Ante la duda, push, el FE vale mas que cualqueir par de cartas.
      Y nunca juegues para entrar en premios, la diferencia para ganar un MTT, se hace fundamentalmente en burbuja, ese es el mejor momento para arriezgar.
      Y eso de los % a subir, olvidatelo. O subis a 2,5 BB, para robar, o un reraise a 3BB si crees que estan robando, siempre y cuando tengas por detras mas de 20 ciegas, si tenes menos push or fold.
      Busca articulos sobre ICM con eso vas a tener una idea de en que situaciones meter tus fichas.
      En lo posible evita al bigstack y a los shorts, con ellos tu FE baja mucho, tus rivales son los de stack medios.

      Posicion, paciencia, posicion y mas paciencia.
    • bliblobli
      bliblobli
      Bronce
      Registro: 05-25-2010 Artículos: 446
      original de javi2332
      Posicion, paciencia, posicion y mas paciencia.
      creo que es el mejor consejo, como jugar mtt's :p

      el post de jackor muy bueno :)
    • amra32
      amra32
      Bronce
      Registro: 03-02-2010 Artículos: 1.975
      original de GBCLopi
      original de Crazybilbo
      Te tiro mis consejos, totalmente distintos a los de GBCLopi que para mí están mal.

      - Corre hacia los coinflip. Generalmente un coinflips será una situación EV+ porque con las ciegas y los antes la equity mínima necesaria para jugar un allin preflop es menor al %50.

      - Ir all in preflop no es jugar a la ruleta. Hay muchas cosas que podés aprender para tomar edge preflop y creo que lo más importante es que aprendas a jugar en esta calle, sobretodo los torneos turbo y sobretodo los de bajo buy in.

      - Si ves que tienes un 60/40 poné en juego todo tu stack si podés. Eso de poner el 60% en un 60/40 me parece bastante risible.
      ¿Qué estás esperando un 100/0 para juar todo tu stack?

      - No inviertas más de un 5%-10% de tu stack para jugar hit or fold con Ax suiteds o parejitas bajas. Te hará perder fichas a la larga.

      Lo más importante para mí, no tengas miedo a perder tu stack. Cuando rondes las 20 ciegas ya te tenés que olvidar del postflop. Buscá una situación buena para pushear y meté todas tus fichas al centro. Fijate que bigstack están aprovechando para robar y 3beteales AI desde las ciegas con un rango muy amplio. Si desaprovechas este tipo de situaciones terminarás quedando con 6 o 7 ciegas y sin fold equity.

      Saludos.
      tampoco hace falta pasarse criticando, jajaja mis consejos me valen para llegar a mas o menos la mitad de los torneos (de niveles bajos) a premios con un stack medio, el no conseguir llegar a los premios mios ya es culpa mia porque no cumplo algunos consejos como los que bien ha dado jakor451
      sobre los consejos que os han parecido mal, para mi tienen su explicación: mi regla del 60% en 60-40, etc no es inamobible, es válida solo si mi stack es superior al del rival, y obviamente con más de 70-30 me la juego en los primeros niveles, sin embargo, eso de ir a flip coin en los primeros niveles no lo veo, porque de entrada, en la mitad de los torneos te irás fuera y en la otra mitad te habrás doblado y no tendrás nada asegurado todavía, y mucho menos si te sigues jugando flips, personalmente solo los juego preflop cuando me veo muy necesitado (mi stack es de menos de 10-15 bb)

      por otro lado, eso de que un flip coin con antes es EV+ lo será en cash, en Sit&Go o MTT no tiene nada que ver en mi opinion, porque no ganas ni pierdes nada, solo fichas

      sobre lo de ser un mago del preflop, cuanto más avanzado está el torneo, sobre todo si es turbo, más lo necesitas, es al principio, cuando necesitas crecer en fichas por encima del resto para poder moverte con comodidad, cuando tienes que saber jugar postflop

      y por último, lo de atacar al bigstack cuando tienes muy pocas fichas, va dirigido a cuando necesitas doblarte, solo necesitas seleccionar una mano fuerte e ir all-in, y el bigstack pagará generalmente con manos peores, robarle ciegas al bigstack teniendo tu pocas fichas en niveles avanzados suele acabar mal...

      para acabar, digo el método que sigo en torneos, a ver que os parece:

      empezar jugando postflop, con proyectos o con manos muy fuertes para ponerte en fichas por encima del resto --- dominar la mesa, sentirte a gusto en ella y robar y rerobar a diestro y siniestro --- utilizar la regla que he dicho del % del stack para ver all-ines e ir eliminando a la gente y creciendo en fichas
      Lo de intentar doblarte con el bigstack tiene una pega , como va tan sobrado de fichas va a ampliar su rango de call y , si por ejemplo le haces push con AK y el tiene JT vas a un 60-40 , y normalmente suelen dar badbeatazos a diestro y siniestro , si como dicen los compañeros atacas a un middle con 3 veces que te lleves ciegas y antes sueles subir bastante de stack.

      Saludos
    • jakor451
      jakor451
      Bronce
      Registro: 08-04-2009 Artículos: 1.832
      Hola!

      Cuanto mas debate se arme mejor, para eso estan los foros ;D

      Me gustaria puntualizar un par de cosas...

      original de GBCLopi
      eso de ir a flip coin en los primeros niveles no lo veo, porque de entrada, en la mitad de los torneos te irás fuera y en la otra mitad te habrás doblado y no tendrás nada asegurado todavía, y mucho menos si te sigues jugando flips, personalmente solo los juego preflop cuando me veo muy necesitado (mi stack es de menos de 10-15 bb)
      Es muy comun entre los jugadores este planteamiento y aversion a los flips. Ronda por la red un articulo creo que de Varico que demuestra el por que tenemos que aceptar los flips salvo circunstancias muy determinadas. A grosso modo es que el juego con mucha varianza es ganador en mtt's. Un juego que rechaza estos flips muchas veces hara caja, pero rara vez conseguira sobrevivir a fases medias-tardias por que no tiene capacidad de supervivencia y necesita, hablando mal y pronto, una suerte de tres pares de cojones.

      Me explico. No rechazo ningun flip, en la mitad de los torneos estoy fuera y en la otra mitad estoy dentro del torneo, pero no solo eso, sigo en el torneo doblando la media. Juego tight rechazando los flips, suben las ciegas. Soy muy afortunado y tengo 5 fishes loose pasivos en la mesa que pagan flop y turn con atc y foldean en el river. Como apenas me han entrado manos solo he conseguido hacerme con un par de botes pequeños, lo justo para sobrevivir. Tengo 12bb. Pusheo AK, uno de los fishes me paga con K4s, obvio board 4Q27J. Adios torneo, adios fishes.

      Ahora la misma situacion de un jugador que ha aceptado los flips y esta con 70bb. Sale el mismo board y el fish le paga las 3 calles, bets 2.2 preflop, 3 flop, 6 turn y 12 river. Total, 23.2bb perdidas. Le quedan 47bb, una mesa llena de fishes, mucho margen de maniobra y una posibilidad real de salir de esa mesa con megastack.

      Las fichas que ganamos no son solo fichas que acumulamos, si no "material" para seguir acumulandolas y hacer valer nuestro edge sobre los villanos. Esto ultimo es una cuestion personal pero creo que es cierta, y es que en los torneos, fuera de final table, ocurre justo al contrario que en los sit&go. Las fichas que ganamos valen mas que las que perdemos (mientras sea en situaciones de EV+, EV=0 o marginalmente EV-) por el valor implicito que tienen para hacernos ganar aun mas.


      por otro lado, eso de que un flip coin con antes es EV+ lo será en cash, en Sit&Go o MTT no tiene nada que ver en mi opinion, porque no ganas ni pierdes nada, solo fichas
      Eso es matematica pura, no hablare de sit&go por que es un terreno en el que me pierdo, pero en mtt grande la diferencia del cEV y el $EV fuera de final table y en la mayoria de casos fuera del top tres es completamente trivial y el juego cEV optimo es de facto identico al $EV. Por tanto si hay una ficha dentro y tenemos 50% de equity ganamos dinero automaticamente si acabamos all in por la cantidad que sea. Podrian existir matices si los jugadores son muy malos, pero por lo que propongo en el parrafo anterior creo que no es justificable rechazar un flip por muy temprano que sea el torneo. En realidad tengo muy poco interes en explotar fishes en el nivel 10 20. Mi objetivo es tener fichas para poder explotarlos en el nivel 2k 4k 500.


      y por último, lo de atacar al bigstack cuando tienes muy pocas fichas, va dirigido a cuando necesitas doblarte, solo necesitas seleccionar una mano fuerte e ir all-in, y el bigstack pagará generalmente con manos peores, robarle ciegas al bigstack teniendo tu pocas fichas en niveles avanzados suele acabar mal...
      Hombre, es que en el supuesto que planteas... ¿Acaso importa quien nos lo pague? Es decir, dices si estamos cortos "solo" tenemos que elegir una mano fuerte (me pido AA! :D ) y pushear para que nos pague el bigstack. Esto es jugar a la loteria por que no depende de ti el que te entren manos fuertes o debiles.


      para acabar, digo el método que sigo en torneos, a ver que os parece:

      empezar jugando postflop, con proyectos o con manos muy fuertes para ponerte en fichas por encima del resto --- dominar la mesa, sentirte a gusto en ella y robar y rerobar a diestro y siniestro --- utilizar la regla que he dicho del % del stack para ver all-ines e ir eliminando a la gente y creciendo en fichas
      Pues es un planteamiento tight que, en mi opinion, depende demasiado de la suerte. A mi me gusta en los primeros niveles el juego semi-lag, abusando de la posicion y especulando con manos que se presten a ello pero que siempre pueda apoyarme en la fold equity, y esto se consigue haciendote con la iniciativa preflop. Es facil decir "vamos a jugar postflop", pero si eso significa hacer calls preflop a mansalva es muy dificil convertir ese juego en ganador. No se puede jugar bien postflop sin un juego solido preflop (solido <> tight). A partir de que me quedo con 15~20bb juego a lo demente y empiezo a cagarla a base de bien xD

      Un saludo.