La realidad del poker online

    • Cacane
      Cacane
      Bronce
      Registro: 04-26-2010 Artículos: 1.246
      Ya mosqueado con la cantidad de Badbeats y manos que pierdo yendo por delante, hoy me he decidido a apuntar las manos con las que voy push en determinados Sit&Go en los que estoy Push or Fold...

      Tenia la mosca detrás de la oreja, te dicen "Eso es que no te acuerdas cuando has ganado con peores cartas" Pues bien...he anotado tanto las que partia por detrás cómo las que partia por delante, el 100% de las manos que he pusheado o he pagado el push...Cómo vereis algunas manos pusheo yo y en otras pago el push...Todas correctas desde el punto de vista de ICM...

      Algunas en burbuja, otras preburbuja...Normalmente con mis rivales directos, los cuales si perdian quedaban fuera...Esto es una auténtica vergüenza...Huele fatal, pero lo mejor es que seguiré anotando todos los pushes que meta...Esto ha sido en el primer Set de 8 Sit&Go de los cuales me han sacado de 5 con 70/30, 95/5, 95/5, 80/20 y 85/15 estando en burbuja...

      De otros en preburbuja y otros en ITM (De los 3 que he llegado)...En cualquier caso vergonzoso y bochornoso porque es siempre igual...

      Qué decir que los porcentajes que anoto son en el momento del push, y que menos un par estaban justificados pagarlos por parte del Bigstack o similar, el resto me lo han pagado mis rivales directos que tenian menos fichas que yo, o me superaban por muy poco...Qué decir también que no todos los push me han dejado fuera...Hay varios Sit&Go en los que he perdido 2,3 y hasta 4 pushes en los que iba por delante

      PERDIDAS

      A :spade: K :spade: Vs Q :heart: Q :diamond: 50%
      6 :diamond: 6 :heart: Vs A :club: T :spade: 50%
      K :club: 9 :club: Vs Q :heart: 7 :diamond: 70/30% y Flush Draw en flop
      A :diamond: K :heart: Vs 8 :spade: 3 :heart: 70/30%
      A :spade: K :spade: Vs K :diamond: 5 :heart: 80/20%
      A :heart: 8 :club: Vs Q :diamond: T 60/40%
      3 :diamond: 5 :diamond: (BB) Vs Q :diamond: 4 :spade: (SB) Flop 3 :spade: 5 :spade: 2 :diamond: Aqui pusheo 95/5% me paga quedándose a 0 y sale 2 :heart: Q :club: :facepalm:
      A :diamond: Q :heart: Vs 8 :diamond: 7 :spade: 65/35%
      A :spade: 7 :diamond: Vs A :heart: 5 :club: 65/35%
      A :diamond: 9 :diamond: Vs 8 :diamond: 8 :heart: 40/60%
      J :heart: J :diamond: Vs 9 :club: T :spade: 85/15%Burbuja contra mi rival directo
      7 :diamond: 9 :club: (BB) Vs T :diamond: 4 :heart: Flop 7:heart: 9:club: A:diamond: Me hace raise de 1/2 pot y pusheo 95/5% y vienen de nuevo A :heart: T :heart:
      K :heart: Q :heart: Vs 8 :diamond: 9 :club: 65/35% con Flush Draw en el Flop que tampoco se completa
      A :heart: K :heart: Vs A :diamond: 8 :spade: 75/25% Pilla color al :spade:

      GANADAS

      A :diamond: 4 Vs T :diamond: T :heart: 35/65%
      Q :spade: Q :diamond: Vs 8 :spade: 8 :club: 80/20%
      8 :heart: 8 :diamond: Vs A :diamond: J :diamond: 50%

      RESUMEN

      50%+50%+70%+70%+80%+60%+95%+65%+65%+40%+85%+95%+65%+75%+35%+50%+80% TOTAL 1130

      Media del valor de mis manos en el momento del push 70%



      Resultados reales conseguidos...He ganado un 17.5% de las manos en las que iba por delante


      Resumen...Todos los días igual...Acabando las sesiones con suerte en positivo aún sufriendo mil Badbeats...He doblado mi capital inicial...Cada día me esfuerzo más por aprender y mejorar...Pero me estoy cansando de que cada día sea una maldita lucha contra los porcentajes...Que Los coinflips sólo sean coinflips para los villanos, que no pueda respirar tranquilo cuando voy AA Vs KK porque se que cómo mucho la voy a ganar una vez y la voy a perder otra...Que contra el mismo villano al cúal le quedan 1000 fichas, le pusheo AK y me gana con 88 y a la siguiente mano te pushea con AK y tu pierdes con JJ...Es que àrece un guión escrito, siempre es igual...Y ya raya la cabeza...

      Algo que tiene que ser divertido se convierte en la sospecha de que te están timando...Días que empiezas una sesión contentísimo, se convierten en una rayada de cabeza que te hace que no quieras ni oir hablar del Poker...

      Bueno...Que me voy a echar una cerveza...Nos vemos :D
  • 62 respuestas
    • volcanoclas
      volcanoclas
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      Registro: 04-17-2010 Artículos: 1.291
      A mí no paran de darme badbeats también.

      De todas formas, creo que la muestra que tomas para análisis es pequeña.

      Deberías tomar como muestra unos 250.000 sits. En esa muestra sí que se deberían de compensar los bad beats.

      Leete el artículo de Danport sin límtes la pastilla roja (googlealo y tb está en pokerstrategy).
    • Cacane
      Cacane
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      Registro: 04-26-2010 Artículos: 1.246
      Ésta era precisamente la respuesta que quería escuchar...

      "Creo que la muestra es muy pequeña"

      Es la respuesta más repetida...¿Pero por qué nunca las muestras, por muy pequeñas que sean, muestran que ganamos el 70% de las 20 manos que hemos pusheado, cuando en realidad sólo deberíamos ganar una media del 20%? ¿Por que nunca es al revés?

      Para mi que lo de la varianza es una paponada que se han inventado las salas para robarnos a gusto...Que si a la larga se compensa que si tal..¿Pero por que a la larga? Se da por hecho ya que los primeros cientos o miles de manos, vamos a perder más situaciones de las que deberíamos, y que luego a la larga, se supone que se equilibra ¿Pero por que coño a la larga? ¿Por que no desde el principio? Si yo me pongo a tirar una moneda cara o cruz...Puede que las diez primeras 8 sean cara...Pero cuando has tirado 50 veces ya van casi a la par...

      A la larga se equilibra...Llevo poco tiempo jugando Sit&Go, he doblado el capital inicial y ahora tengo 100$ en 350 Sit&Go...El problema es que la gráfica EV me dice que debería haber ganado 50$ más...Es decir...Gano 50$ luchando contra la mierda esta de la varianza y me debe otros 50$ que ya se equilibrarán...

      Yo gracias a dios estoy en positivo desde que empecé..Pero ¿Cuando se le equilibran a uno que la varianza le roba sus 50$ de capital inicial? ¿A que larga si ya no tiene plata? Claro...Yo se a qué larga se le iguala la varianza...A la larga de que metas dinerito fresco de tu propio bolsillo en las salas...

      Creo en el azar...Creo en que si una mano es 80/20 normalmente se da ese resultado...Creo en que la mayoría de las veces la cosa se cumple más o menos (Menos que más...Pero bueno, aceptablemente)

      Lo que no me creo que sea azar, es que te levantes un dia, despues de 3 dias haciendo unas sesiones de puta madre, y jugando lo mejor que has hecho en tu vida...Y a la supuesta varianza le de por que pierdas continuamente de modo repetitivo y casi punitivo manos cómo la de arriba, que repito, son los únicos pushes que llegaron al showdown... Por tanto, y cómo nunca sucede que me levante un dia y de repente gane todas las manos en las que voy por detrás...Sino que ocurre que cada X tiempo se repiten patrones muy similares al expuesto en el hilo...NO CREO EN LA VARIANZA...Creo que es una paponá que nos han metido las salas en la cabeza y que es elsoftware que está preparado para soltar determinadas cartas que hagan ganar a los fishes, para que así, sigan curioseando por jugar y metan más y más pasta...


      Pero a mi que no me digan que a la larga se iguala...
    • libertinosuso
      libertinosuso
      Bronce
      Registro: 04-04-2010 Artículos: 303
      Ccane lo que tu planteas se me pasa a mi por la cabeza todos los dias, a mi me echaron ayer de varios torneos en la fase final de forma increible, set en flop all in y el villano paga su all in con y veo su 10 2s y me coje color en el river.

      Me acaban de echar un ruso trastornado que pago mi push de A Ks con Q 5o.

      y muchas mas manos como las que tu comentas, yo tambien he multiplicado el bank inicial que me dieron y he hecho algun que otro pequeño cashout, pero siento que me deben mucho dinero.

      Yo tengo la sensacion de que en las fases de push or fold, la probabilidad matematica de ganar el software la calcula en base al tamaño del stack, te queda poco stack ues te quitan un 50% de probabilidad, y la mayoria de la gentelo piensa por eso los stacks mas grandes hacen call a tu push con cualquier cosa, o no me direis que no habeis visto cientos de veces, la gente con stacks grandes paga los all ins de los stacks pequeños absolutamente con cualquier cosa, y casi siempre gana el stack grande, pasandose el % por el forro.
    • volcanoclas
      volcanoclas
      Bronce
      Registro: 04-17-2010 Artículos: 1.291
      original de Cacane
      Ésta era precisamente la respuesta que quería escuchar...

      "Creo que la muestra es muy pequeña"

      Es la respuesta más repetida...¿Pero por qué nunca las muestras, por muy pequeñas que sean, muestran que ganamos el 70% de las 20 manos que hemos pusheado, cuando en realidad sólo deberíamos ganar una media del 20%? ¿Por que nunca es al revés?

      .....

      Pero a mi que no me digan que a la larga se iguala...
      Porque si la probabilidad de que ganes es del 20% de media, lo que las muestras pequeñas mostrarán la mayoría será que estás ganando un 10% o un 30% (desviación del promedio). Desviaciones del promedio como la que comentas del 70% solo las podrás ver muy ocasionalmente y en muestras muy pequeñas.

      ¿Eso de que "nunca" las muestras muestran un 70% de victorias lo dices basándote en 1.000.000 de muestras?

      Tratar de entender estadística basándose en muestras pequeñas es como aprender a nadar sin lanzarse al agua.

      Lo que suele pasar es que la mayoría de gráficas que ves las cuelga la gente que está perdiendo. Sienten que el AIEV les "debe" dinero y por eso las cuelga.

      Los que ganan dinero no se suelen mosquear. Continuan jugando, ganando dinero y punto. No suelen venir al foro a publicar gráficas quejándose de que están en un downswing.

      De todas formas, si buscais por el foro y por internet encontrareis gráficas de gente que durante un periodo (pej: 50.000 manos) ha sido claramente favorecido por el AIEV.

      En otras palabras, que en esas 50.000 manos ha tenido "suerte", la misma suerte de la que vosotros os quejais y la misma que me ha abandonado a mi hace un mes.
    • Manu2611
      Manu2611
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      Registro: 06-29-2008 Artículos: 107
      volcanoclas
      Oro


      Registrado desde: 04-17-2010
      Artículos: 143


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      A mí no paran de darme badbeats también.

      De todas formas, creo que la muestra que tomas para análisis es pequeña.

      Deberías tomar como muestra unos 250.000 sits. En esa muestra sí que se deberían de compensar los bad bea,,,,,,,,,<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< JAJAJJAJEJEJEJJ..... 250.000 SITS ,,,,,, YO CREO QUE CON 300.000.000.000.000.000.000.000. SERIA SUFICIENTES PARA QUE SEAS GANADOR, JEJJEJEJEJE, JEJJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJ :f_biggrin:
    • klugjavier
      klugjavier
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      Registro: 07-19-2008 Artículos: 26
      vamos gente, los invito a estudiar probabilidades, desde el punto de vista matematico unicamente. que un suceso tenga un 15%, un 1% o un 0.00000001% no quiere decir que no suceda soy un fumador desde hace 14 años y una sola vez en mi **** vida tire una colilla (de las miles que habre fumado) y cayo parada, si, parada las probabilidades de que eso suceda son, practicamente cero y sin embargo lo pude ver. si una probabilidad existe puede suceder, y segun la ley de los grandes numeros y los muchos teoremas de probabilidades esta cuantificacion es tal solo en una gran cantidad de casos, GRAN cantidad de casos. la varianza no es un invento de ningun casino, es un hecho MATEMATICO, sin importar ni el suceso ni el juego ni nada.
      solo eso un saludo
    • Gulipox
      Gulipox
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      Registro: 01-12-2009 Artículos: 199
      SI las salas roban esta rigged etc etc, por eso muchos empezamos con 50$ y lloramos cuando por el EV bajamos de 2000$ a 1000$....SI las salas nos roban,
    • RubishCube
      RubishCube
      Bronce
      Registro: 05-12-2010 Artículos: 2.625
      hi.


      @cacane si tomas en cuenta 3sits guarros para hacer afirmaciones tan graves como que el poker esta rigged... es que no conoces el juego del poker.


      http://sinlimites.pokerstrategy.com/La_pastilla_roja
    • volcanoclas
      volcanoclas
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      Registro: 04-17-2010 Artículos: 1.291
      original de Manu2611
      volcanoclas
      Oro


      Registrado desde: 04-17-2010
      Artículos: 143


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      A mí no paran de darme badbeats también.

      De todas formas, creo que la muestra que tomas para análisis es pequeña.

      Deberías tomar como muestra unos 250.000 sits. En esa muestra sí que se deberían de compensar los bad bea,,,,,,,,,<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< JAJAJJAJEJEJEJJ..... 250.000 SITS ,,,,,, YO CREO QUE CON 300.000.000.000.000.000.000.000. SERIA SUFICIENTES PARA QUE SEAS GANADOR, JEJJEJEJEJE, JEJJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJ :f_biggrin:
      Mira: leete este artículo que esta escrito por un profesional y luego me cuentas qué es una muestra fiable.

      http://sinlimites.pokerstrategy.com/La_pastilla_roja

      Lo de 250.000 lo decía de memoria, que yo no juego sits. El artículo toma como muestra 20.000.

      Yo juego cash. Una muestra fiable para cash son 1.000.000 de manos

      El día que seas capaz de multitablear un mínimo de 24 sits y lleves 20,000 jugados si quieres volvemos a hablar.
    • AleTorY
      AleTorY
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      Registro: 02-27-2008 Artículos: 233
      Quien tenga dudas del poker online.. que no juegue!! Tan sencillo como eso.
    • Pepitopiscinas
      Pepitopiscinas
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      Registro: 05-17-2008 Artículos: 697
      Yo estoy 100% con cacane,lo que me han hecho este fin de semana en Full Tilt no tiene ni nombre ni apellidos.Abrir rondas de 10 sngs SH 1+0.20 y en 7/10 ir a la puta calle con tu push clarísimamente por delante y hacer dos 2º y un 1º en el resto.Viendo de manera impasible como van cayendo mesas una tras otra y de verdad que te hacen pasar malos ratos.

      LLega un punto en el que te preguntas ¿casi dos horas jugando,no he cometido ni un solo error,mis lecturas han sido cojonudas,mis manos siempre han salido por delante y resulta que aun he perdido 2$?

      ¿Esto como se come?La verdad esque tiene muy difícil digestión.

      Como dice Cacane, sits en los que pierdes hasta 3 allines claramente ganadores.
      Así,la verdad esque es imposible lograr resultados positivos.Terminas las sesiones,ya no enfadado(hace tiempo que dejé de enfadarme porque iba a acabar con úlcera de estómago)ya es tristeza, puro abatimiento.

      Y no por perder esos 2$,eso también hace tiempo que dejó de importarme.Sino porque cada día acabo más convencido que la única salida a la que me está avocando la varianza en las salas es la de dejar de jugar.

      ¿Estan o no están rigged las salas? bueno, eso ya es cuestión de fe de cada uno.Eso es como creer o no creer en Dios.

      Lo único que si se es que si eso es el poker,si realmente lo que pasa en las salas online me habría ocurrido de igual manera en una mesa con tapete de felpa y un croupiere de carne y hueso, entonces me han engañado.
      Me dijeron que esto era un juego de habilidad y mi habilidad no vale una MIERDA cuando se enfrenta a esa varianza que me machaca una mano tras otra,un día si y otro también.Mi habilidad sirve lo mismo que la que pueda tener una vieja capaz de rellenar 10 cartones de Bingo a la vez.

      Asi que entre eso + los recortes paulatinos que están haciendo las salas en sus ventajas de rake y demás + las inminentes regulaciones gubernamentales que tendran lugar más pronto que tarde,sinceramente creo que el poker online está ya más muerto que Mchael Jacson,solo que todavía no lo saben.

      Esto tiene los días contados amiguetes y la fecha de caducidad esta bastante cercana.
    • Mariuszhh
      Mariuszhh
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      Registro: 01-22-2008 Artículos: 510
      A la primera pregunta que deberias responder es:
      ¿Le interesa a la sala que gane el push el mascachapas que me ha pagado con 72o? Como la respuesta es NO, a la sala le da exactamente igual, todo el resto de especulaciones no se fundamentan en ninguna teoria factible.

      Pasate por los entrenos de Danport, el hombre badbeat, no gana ni un 70/30, ni un flip... y cuando veas que a los demas tambien les pasa, entonces quizas te des cuenta de que el poker no es "voy por delante o he jugado bien = gano".
    • Pepitopiscinas
      Pepitopiscinas
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      Registro: 05-17-2008 Artículos: 697
      original de Mariuszhh
      A la primera pregunta que deberias responder es:
      ¿Le interesa a la sala que gane el push el mascachapas que me ha pagado con 72o? Como la respuesta es NO, a la sala le da exactamente igual, todo el resto de especulaciones no se fundamentan en ninguna teoria factible.

      Pasate por los entrenos de Danport, el hombre badbeat, no gana ni un 70/30, ni un flip... y cuando veas que a los demas tambien les pasa, entonces quizas te des cuenta de que el poker no es "voy por delante o he jugado bien = gano".
      Lol, me dejas más tranquilo,si ni Danport que es una puta makina gana una puta mano ¿que podemos esperar los demás?

      Entonces ¿para que preocuparnos de estudiar o mejorar el juego? si esto es puro azar como lo pueda ser jugar a la ruleta?

      Llevas razón el poker online no es"voy por delante he jugado bién = gano", más bién es = a pierdo,pierdo,pierdo,pierdo,gano,vuelvo a perder.

      Y la verdad,lo que le interese o no interse a las salas me trae bastante sin cuidado.Lo que a mi me interesa es que si juego mejor que los demás quiero ganar dinero, no me dejo mis ojos ni mi tiempo frente al ordenador por amor al arte.Y como eso no pasa.... "Houston tenemos un problema".
    • Iballa
      Iballa
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      Registro: 07-08-2008 Artículos: 1.760
      La realidad del poker es que hay un gnomo pequeñito que va corriendo por las conexiones telefónicas y cambia las cartas justo en el river si alguien le cae bien o mal.
    • Cacane
      Cacane
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      Registro: 04-26-2010 Artículos: 1.246
      Me da vergüenza, cada vez que tengo AK contra una pareja menor, saber que he perdido

      Me da vergüenza, cada vez que llevo una pareja y desenfundan AK, AQ, AJ, AT o en definitiva, AX...Saber que voy a perder...Me da vergüenza pushear AX en push or fold y que me gane una Premium cuando en la mesa de al lado he pusheado con Premium y he perdido contra AX...

      Me da vergüenza no poder estar tranquilo cuando tengo AA...

      Me da vergüenza perder siempre AA contra cualquier Premium y cuando pusheo con Premium y me encuentro con AA nunca gano...

      Me da vergüenza ver cómo mis stacks bajan pagando dentro de ODD's por flush draws y OESD's que nunca se van a completar, mientras que en otra mesa con AA un villano te liga escalera o color runner runner pagando totalmente barbaridades fuera de ODD's...

      Me da vergüenza que cada vez que pusheo a una mano a la que llevo dominada, siempre sale la carta que tiene viva (Lo cual nunca sucede al revés)

      Me da vergüenza que nunca, o casi nunca, nada de ésto ocurra al revés...Y que cuando ocurra sea en un momento del torneo que lo unico que hace es aportarnos fichas que ni necesitamos...Sin embargo, cuando ocurre del otro lado, siempre sucede para salir eliminados de un Sit&Go

      Eso es lo que me pasa a mi, y a mucha gente...Por lo tanto algo me huele mal...Estadisticamente 17 Sit&Go no es una muestra representativa, lo se...Pero es que siempre se le responde lo mismo a la gente aqui...17 Sit&Go no son una muestra representativa cuando te han badbeateado 14 veces...Pero preferiria que me salieran de esas muestras no representativas en las que gano 14 de 17 manos que no deberia haber ganado...Pero eso nunca pasa...Eso no le pasa nunca a nadie...Asi que...esa es la historia
    • Pepitopiscinas
      Pepitopiscinas
      Bronce
      Registro: 05-17-2008 Artículos: 697
      original de Iballa
      La realidad del poker es que hay un gnomo pequeñito que va corriendo por las conexiones telefónicas y cambia las cartas justo en el river si alguien le cae bien o mal.
      Pues dile al puto gnomo ese que el EV me debe 12 cajas de NL5 en dos dias,que deje de tocar los cojones y que se vaya a su puta seta.
    • LaMaga
      LaMaga
      Bronce
      Registro: 04-20-2008 Artículos: 1.665
      menos llorar y más estudiar!
    • jordihz
      jordihz
      Bronce
      Registro: 04-07-2009 Artículos: 2.698
      /cry
    • Lonewolfito
      Lonewolfito
      Plata
      Registro: 08-01-2009 Artículos: 6.650
      original de Iballa
      La realidad del poker es que hay un gnomo pequeñito que va corriendo por las conexiones telefónicas y cambia las cartas justo en el river si alguien le cae bien o mal.





      Siempre supe que la teoria del gnomo era ciertaaaa la putamadree