Full Tilt - Nuevo Sistema de Rake - Explicación Detallada

    • dejavuh
      dejavuh
      Bronce
      Registro: 09-04-2008 Artículos: 274
      Como muchos de vosotros sabréis, Full Tilt acaba de cambiar el sistema para contabilizar el rake (que afecta directamente al rakeback que obtenemos) y el sistema de asignación de puntos. Viendo el revuelo que generó esta noticia, me motivó a entender bien las consecuencias de todos estos cambios y explicarlo lo más detalladamente posible para que lo entendáis todos. Personalmente, no me enteré con antelación de este gran cambio, lo que me parece fatal por parte de Full Tilt, más aún teniendo en cuenta que la gran mayoría de jugadores salimos perjudicamos, y que lanzó una “cortina de humo” para encubrir dicho perjuicio, como parece ser el nuevo estatus VIP Black Card y el aumento en la obtención de FTP (aunque antes de afirmarlo voy a esperar a hacer un cálculo detallado del aumento de rakeback que supone la incorporación de dicho estatus y el incremento de FTP para compensar la pérdida de rakeback directo).

      En este post (Nuevo status en FTP: Black Card) encontré muchas opiniones que me ayudaron a entenderlo, aunque hay otras que no son del todo correctas y pueden llevar a confusión.

      En primer lugar, voy a diferenciar dos conceptos: el rake personal (que contabiliza para la obtención del rakeback) y el rake comunitario (que influye en los FTP obtenidos). Esto es importante para entender las diferencias entre los sistemas de obtención de rakeback y de FTP, pero en primer lugar voy a explicar el primero de ellos, porque me parece el que más nos influye en el dinero que obtenemos.

      En pocas palabras, el sistema de rake pasa de ser dealt a weighted contributed.
      • Rake dealt. El rake comunitario se divide por igual entre todos los jugadores que recibieron cartas, aunque no hayan contribuido al bote.
      • Rake weighted contributed. Cada jugador genera el rake en proporción a su contribución al bote en las manos que juega (rake personal).


      Sistema de Rake Antiguo (Dealt)

      Como dije antes, el rake comunitario se divide por igual entre todos los jugadores que recibieron cartas, aunque no hayan contribuido al bote.

      Para explicarlo de forma más gráfica y sencilla voy a poner un ejemplo. En él se representa la distribución de rake en una mano que se genera un bote de 20$. Teniendo en cuenta que se juegan 10 manos entre los jugadores conectados por flechas continuas, habrá que multiplicar el rake de cada jugador por 10 (lo que da un total de 1$ para cada uno).

      *Nota: para simplificar, voy a considerar botes del mismo tamaño en los que participan sólo 2 jugadores.



      Sistema de Rake Nuevo (Contributed)

      Ahora vemos el mismo ejemplo con el nuevo sistema contributed, en el que cada jugador genera el rake en proporción a su contribución al bote en las manos que juega.



      Se puede observar que el rake generado por Hero es la mitad jugando exactamente las mismas manos. Esto se debe a que con este sistema, el número de botes que jugamos (VPIP/PFR) tiene una influencia directa sobre el rake generado. Dicho de otra forma, con el sistema antiguo nos estábamos beneficiando del rake generado por los jugadores más loose.

      Consecuencias

      Del ejemplo se puede concluir que, para generar el mismo rake con el sistema contributed (y por lo tanto obtener el mismo rakeback), es necesario tener los siguientes datos VPIP/PFR (lo que se podría denominar el punto de equilibrio):
      • Full Ring (10 Seats) = 20%.
      • Full Ring (9 Seats) = 22,2% (para obtener este valor de forma más sencilla podéis pensar en el mismo ejemplo de arriba con un bote de 18$, para que los datos sean más exactos).
      • Short Handed (6 Seats) = 33,3% (en este caso, el ejemplo se podría hacer con botes de 12$).

      Si esto fuera del todo cierto, si tuviéramos un 15% de VPIP/PFR en FR (10 seats), estaríamos jugando un 25% por debajo del punto de equilibrio y el rake que generamos se vería afectado en la misma medida.

      Sin embargo, hay que tener en cuenta que estos datos no son exactos, porque el rake medio que generamos se puede ver afectado por otros factores, como:
      • Bote promedio que jugamos, en relación con el bote promedio de los villanos. En el ejemplo anterior de rake contributed, si en la mano que jugamos se forma un bote de 40$ en lugar de los 20$ que juegan los demás, estaríamos generando el mismo rake (1$) que la mayoría de los jugadores con VPIP=20%, jugando un 10% de las manos. Obviamente, cuanto más alto sea el promedio de los botes que jugamos en relación al de los demás, más compensaremos los recortes del nuevo sistema.
      • En botes multiway, si somos más agresivos podemos tirar de la mano a jugadores en las primeras calles, quedándonos heads-up contra un solo villano, con lo cual nos corresponderá mayor proporción del rake que a los jugadores más débiles.
      • Otro motivo por el que los datos acerca del punto de equilibrio no son exactos, es porque se parte de la base de que en cada mano al menos 2 jugadores juegan un bote. En realidad si tenemos, por ejemplo, un VPIP del 15%, podemos estar generando más rake con el nuevo sistema, siempre y cuando el VPIP medio de los villanos sea inferior. De forma más gráfica y considerando de nuevo botes del mismo tamaño:


      *Nota: en las manos con una cruz en rojo, ningún jugador entra en el bote.

      En este caso, nuestro VPIP (15%) es superior a la media del resto de villanos (10,4%). Con estos datos, con el sistema antiguo generaríamos 1,1$ de rake (puesto que se juegan 11 botes en las 20 manos), y con el sistema nuevo 1,5$.

      Sistema de Puntos

      El sistema de puntos también sufrió modificaciones, en esta ocasión en favor de los jugadores en general. No es así para los de Full Ring de los niveles oro y platino del Iron Man que no consigan la Black Card, como explico a continuación.

      En este caso, para hacer los cálculos se tiene en cuenta exclusivamente el rake comunitario (tanto con el sistema antiguo de puntos como con el nuevo), no el rake personal que contabiliza para obtener el rakeback. Las reglas son las siguientes:
      • Sistema antiguo:
        • Mesas de cash. Cada jugador recibe un FTP por $ de rake.
        ­• Sit&Go’s. Cada jugador recibe 7 FTP por $ de rake.
      • Sistema nuevo:
        • Mesas de cash. Por cada $ de rake se multiplica por 10 y se divide entre el número de jugadores.
        • Sit&Go’s. Cada jugador recibe 10 FTP por $ de rake.

      A la vista de los datos anteriores, se puede deducir que en todas las modalidades se obtiene un incremento de puntos, de la siguiente forma:
      • Jugadores de cash:
        • ­FR: 1*10/9 FTP por cada $ de rake = 1,11 FTP => mejoría del 11%.
        ­• ­SH: 1*10/6 FTP por cada $ de rake = 1,66 FTP => mejoría del 66%.
        ­• ­Heads-up: 1*10/2 FTP por cada $ de rake = 5 FTP => mejoría del 500%.
      • Jugadores de Sit&Go's: 10 FTP/7 FTP = 1,43 => mejoría del 43%.

      Por otro lado, junto con este aumento de FTP, aumentaron los requerimientos para obtener los estatus Oro y Iron del Iron Man en un 25%. Este es el motivo por el que los jugadores de FR de estos estatus son los únicos perjudicados.

      Conclusiones

      Aunque los cálculos del punto de equilibrio no se puedan hacer exactos, sí se pueden tomar como una referencia, y nos indican que será casi imposible generar el mismo rake con el nuevo sistema.

      Con el paso de los días, será más fácil que cada uno haga una estimación de la pérdida de rake, basado en los Strategy Points (2 puntos/$ rake), no en los Full Tilt Points, partiendo del número de manos jugadas.

      Esta pérdida de rake, se compensa en cierta medida con la posibilidad de canjear los FTP por bonos para los jugadores que alcancen el estatus Black Card. Como indico al principio, tengo pensado hacer un cálculo detallado del aumento de rakeback que supone la incorporación de dicho estatus y el incremento de FTP, pero será en otro post.

      Espero que os haya servido y, por supuesto, espero que me corrijáis en donde penséis que haya cometido algún error.

      Saludos.
  • 51 respuestas
    • moncao82
      moncao82
      Bronce
      Registro: 04-13-2009 Artículos: 157
      Buenísimo post si señor.

      una cosa, antes podíamos calcular el rake mediante FTP´s no?

      ahora lo que podemos hacer es estimar que rake ganaríamos antes, comprobar que rake recibimos exactamente. Eso sería un porcentaje a favor o en contra. Si hacemos eso con muchas formas de jugar (Sits, SH, FR, BSS, SSS, MSS, VIP/PR, call cold, wtsnd...) podemos sacar unas tablas viendo como perjudica el cambio de rake. es corresto esto?

      Otra cosa importante, nosotros como jugadores decentes subimos muchos botes, 3beteamos, y si no se llega a ver el flop no generamos rake como es logico. Pero los fishes hacen más call cold con lo cual se meten en más botes con rake. Antes nosotros llevabamos de esos botes y ahora no
    • moncao82
      moncao82
      Bronce
      Registro: 04-13-2009 Artículos: 157
      Lo que esta claro es que ahora todo el mundo recibe 10 FTP´s por 1 $ de rake. Antes esto no era asi.

      ------Antes Ahora
      Sits----7-------10
      FR------9-------10
      SH------6-------10

      Por mucho que nos fastidie a los FR, la forma de distribuir FTP´s tenian que cambiarla.
    • alejgambe
      alejgambe
      Bronce
      Registro: 03-14-2009 Artículos: 5.538
      muy buen post un gran aporte

      pd: juego 17/15 aveces 18/16 en principio no deberia sentir el cambio verdad?
    • moncao82
      moncao82
      Bronce
      Registro: 04-13-2009 Artículos: 157
      original de alejgambe
      muy buen post un gran aporte

      pd: juego 17/15 aveces 18/16 en principio no deberia sentir el cambio verdad?
      En que modalidad juegas?
    • alejgambe
      alejgambe
      Bronce
      Registro: 03-14-2009 Artículos: 5.538
      original de moncao82
      original de alejgambe
      muy buen post un gran aporte

      pd: juego 17/15 aveces 18/16 en principio no deberia sentir el cambio verdad?
      En que modalidad juegas?
      fullring nl100 rush
    • moncao82
      moncao82
      Bronce
      Registro: 04-13-2009 Artículos: 157
      teóricamente como dice dejavuh te acercas bastante al punto optimo, asi que deberías notar poco la diferencia.

      Cuantos SP´s y FTP´s hiciste algun dia en concreto? A ver si mi hoja en excel predice algo
    • alejgambe
      alejgambe
      Bronce
      Registro: 03-14-2009 Artículos: 5.538
      2305 manos 250 sp 1106 ftps
      17/15 :f_cool:
    • moncao82
      moncao82
      Bronce
      Registro: 04-13-2009 Artículos: 157
      original de alejgambe
      2305 manos 250 sp 1106 ftps
      17/15 :f_cool:
      A mi me da que generas mas rake que antes (+13,02%), antes generarías 110.60 y ahora generaste 125.00
    • ClickLoose
      ClickLoose
      Bronce
      Registro: 07-22-2008 Artículos: 260
      original de moncao82
      original de alejgambe
      2305 manos 250 sp 1106 ftps
      17/15 :f_cool:
      A mi me da que generas mas rake que antes (+13,02%), antes generarías 110.60 y ahora generaste 125.00
      Hola, como llegas a esa conclusion? Me gustaria comparar con lo mio
      Saludos
    • moncao82
      moncao82
      Bronce
      Registro: 04-13-2009 Artículos: 157
      Antes jugando Full Ring

      -Si hacías X FTP´s y lo dividías entre 9 te daba el Rake que generabas.
      -Y si el rake lo multiplicas por 2 te daba los SP´s
      Todo esto si jugabas fullring y solo fullring (9jugadores siempre) si algunas manos las jugabas contra 8 o 7 ya cambiaba. El rush si que es exacto.

      Ahora:

      -Los FTP´s de ahora son mas que antes, pero con una simple division sacas los que hubieras generado antes:
      FTP(nuevos)/1.11=FTP(antiguo)
      Entonces si tengo los FTP´s antiguos (que estan calculados de forma "Dealt") entonces podemás calculas que Rake "Dealt" tendríamos.
      - Pero como el Rake no es "Dealt" no se corresponde con los SP´s que nos dan. Entonces dividimos los SP´s nuevos por 2 y tenemos el Rake actual es decir el contributivo.

      Ahora si hacemos la diferencia entre esos dos Rakes pues tenemos si salimos perjudicados o no, y en que cantidad.

      Nose si me explique bien o no. Tampoco estoy 100% seguro que esté todo bien.

      (por cierto el 1.11): si ya eres miembro Card Black pues tendria que ser 2.22. Si juegas SH 1.67 y SH + Card Black 3.33.
    • mzurita
      mzurita
      Bronce
      Registro: 04-18-2008 Artículos: 5.508
      original de moncao82
      ....

      una cosa, antes podíamos calcular el rake mediante FTP´s no?

      .....
      Antes no se podia calcular el rakeback en funcion de los ftps, se podia hacer de forma estimada y ahora no, sabes porque? porque si juegas FR no siempre juegan 9 jugadores, hay manos que juegan 7 u 8, donde habia mayor rakeback pero mismo numero de ftps....

      Por cierto nice post

      Saludos!
    • moncao82
      moncao82
      Bronce
      Registro: 04-13-2009 Artículos: 157
      efectivamente si habia menos de 9 cambiaba. Pero como digo los que jugaban Rush poker era exacto.
    • Split77
      Split77
      Bronce
      Registro: 07-18-2010 Artículos: 1.041
      Ante todo nice por el post muy bien xD

      solo una duda, antes solo por recibir cartas generabas rake si se llegaba al showdown ...si es mesa FR entre 9 jugadores

      ahora con este metodo se supone k si llegas tu al showdown con otro jugador resibes mas rake o el mismo!!! o mas FTP por k ahora es rake contributed no??
    • moncao82
      moncao82
      Bronce
      Registro: 04-13-2009 Artículos: 157
      original de Split77
      Ante todo nice por el post muy bien xD

      solo una duda, antes solo por recibir cartas generabas rake si se llegaba al showdown ...si es mesa FR entre 9 jugadores

      ahora con este metodo se supone k si llegas tu al showdown con otro jugador resibes mas rake o el mismo!!! o mas FTP por k ahora es rake contributed no??
      Antes
      Ej Bote al final de $10 --> $9,5 el que gana y $0.5 ha repartir como Rake entre los 9 jugadores: 0.5/9

      Ahora
      Jugador 1: sube 1$
      Jugador 2: call 1$
      Jugador 3: call 1$
      -------
      Flop
      Jugador 1: sube $1.5
      Jugador 2: fold
      Jugador 3: call 1.5$
      -----
      Turn
      check, check
      ------
      River
      Jugador 1: sube 2$
      Jugador 3: call 2$

      Bote final: 10$--> 9.5$ para el que gana
      Jugador 1: metio el 45% del bote, es decir: 0.225$ de rake generado
      Jugador 2: metio el 10% del bote, es decir: 0.05$ de rake generado
      Jugador 3: metio el 45% del bote, es decir: 0.225$ de rake generado


      Los FTP funcionan igual que antes, solo que ahora dan más.
      En este ejemplo los 9 jugadores recibirian 5 FTP´s/9=0.56 FTP´s cada uno
    • Split77
      Split77
      Bronce
      Registro: 07-18-2010 Artículos: 1.041
      claro antes generabas en tu ejemplo o.o5$ entre 9 nueve jugadores en un pot de 10$ y ahora si te kedas en mano a mano con otro jugador el mismo bote 10$ es 50% de rake cada uno k serian 0.25$ ....

      ( es = k antes estando en una mesa recibiendo cartas sin entrar en bote 5 veces en pot de 10$ ^^ solo recibiendo cartas ) no???
    • alejgambe
      alejgambe
      Bronce
      Registro: 03-14-2009 Artículos: 5.538
      original de mzurita
      original de moncao82
      ....

      una cosa, antes podíamos calcular el rake mediante FTP´s no?

      .....
      Antes no se podia calcular el rakeback en funcion de los ftps, se podia hacer de forma estimada y ahora no, sabes porque? porque si juegas FR no siempre juegan 9 jugadores, hay manos que juegan 7 u 8, donde habia mayor rakeback pero mismo numero de ftps....

      Por cierto nice post

      Saludos!
      yo juego rush y si hacia 7mil ftps eran 200dolares y con eso me guiaba dsp hacia regla de 3 y lesto :f_biggrin:
    • Omrell
      Omrell
      Bronce
      Registro: 10-26-2009 Artículos: 3.422
      Epic Post! :s_cool:
      Muchas gracias por este post, está todo muy muy bien explicado. :)
    • dejavuh
      dejavuh
      Bronce
      Registro: 09-04-2008 Artículos: 274
      original de moncao82
      Buenísimo post si señor.

      una cosa, antes podíamos calcular el rake mediante FTP´s no?
      Así es, aunque tampoco será exacto, porque dependerá de si en las mesas siempre hay 9 jugadores (para FR) o 6 (para SH). Es decir, antes, si conseguíamos 180 FTP era porque se generaron 180$ de rake en nuestras mesas. Si siempre había 9 jugadores nos corresponde 180$/9=20$ de rake personal a efectos de rakeback. Pero como a veces hay jugadores en sit out, los 180$ habrá que dividirlos entre un número que oscilará entre 8 y 9, seguramente.

      De todas formas el cálculo se acercará bastante.

      original de moncao82
      ahora lo que podemos hacer es estimar que rake ganaríamos antes, comprobar que rake recibimos exactamente. Eso sería un porcentaje a favor o en contra. Si hacemos eso con muchas formas de jugar (Sits, SH, FR, BSS, SSS, MSS, VIP/PR, call cold, wtsnd...) podemos sacar unas tablas viendo como perjudica el cambio de rake. es corresto esto?
      Claro, sobre todo a medida que tengamos más manos con el nuevo sistema, se puede hacer una estimación, porque nuestro VPIP/PFR se estabilizará, así como el tamaño de los botes que jugamos seguirán un patrón a la larga.

      Para hacer esos cálculos, por ejemplo, si con el sistema nuevo hacemos 198 FTP en FR, con el sistema antiguo serían 180 FTP, lo que nos daría unos 20$ de rake personal. Si miramos los Strategy Points de ese día deberíamos obtener 40 SP para concluir que generamos esos 20$ de rake personal con el nuevo sistema. Cuanto más nos alejemos de esos 40 SP a la baja, podemos deducir que más nos perjudica el nuevo sistema de rake.
    • moncao82
      moncao82
      Bronce
      Registro: 04-13-2009 Artículos: 157
      efectivamente, tengo la hoja en excel para calcular esa desviacion del rakeback. Ahora estoy probano la MMS y buff, asi si que se nota que se pierde con respecto a antes, llegue a un 50% de diferencia. Tambien es normal porque jugue más tight de los normal, al tener a gente que pagaba todo