NL50 - 4bet light en la primera mano

    • santaka
      santaka
      Bronce
      Registro: 09-01-2008 Artículos: 6.451
      Hola!

      Soy nuevo en HU así que espero que tengáis un poco de paciencia conmigo, al menos al principio jeje.

      1ª mano contra un villano desconocido. Decido jugar 4bet/fold pensado que el podría estar 3beteando light al no conocernos.

      Hand converted with online PokerStrategy.com hand converter:

      Reproducir mano

      $0.25/$0.5 No-Limit Hold'em (2 handed)

      Known players:
      SB (Hero):
      $57.25
      BB:
      $50.00


      Preflop: Hero is SB with K, 9.
      Hero raises to $1.50, BB raises to $5.00, Hero raises to $11.25, BB raises to $50.50, Hero folds, BB gets uncalled bet back.

      Final Pot: $10.5.


      Un saludo!
      Santaka
  • 11 respuestas
    • FingerTilt
      FingerTilt
      Bronce
      Registro: 09-22-2010 Artículos: 948
      Hola Santaka!
      espero verte más seguido por aquí ;)

      La primer mano del match
      El mayor problema a la hora de buscar una solución a esta mano es que podríamos escribir un artículo completo sólo sobre la 1er mano de un match. A lo que voy es que en la misma existen particularidades propias de esta situación y nada más, por lo cual mucho de lo que podramos decir dependerá del nivel de pensamiento de nuestro oponente, y tú sabes que cuando la discusión gira en torno a "él piensa que yo pienso que él piensa que su tía piensa que..." cualquier opinión será más que subjetiva.

      Simplificando...
      Desde un punto de vista más simple (pues sólo simplificando variables podremos realizar cualquier afirmación en este escenario), podríamos afirmar que si nuestro oponente es un reg, lo más probable que esté 3b al principio con un rango amplio. Y esto mismo tiene grados.
      Asimismo, si es un jugador ocasional de HU, es lógico darle más crédito, y por lo tanto, no considerar el hecho de que puede estar haciéndolo como un bluff.

      Bueno, espero no haber divagado demasiado. Sin dudas estaría bueno escuchar qué piensan los habituales de este nivel.

      Nota: tal vez te convenga hacer la 4b un poco más grande, mínimo 24BB en estos niveles.
    • santaka
      santaka
      Bronce
      Registro: 09-01-2008 Artículos: 6.451
      Hola FingerTilt!

      Si, la verdad es que es una mano 100% de nivel de pensamiento. La verdad es que no revise el PTR, así que la mano la jugué un poco a ciegas. He puesto la mano más que nada por saber si por parte de los regulares es típico 3betear la 1ª mano con any two.

      En cuanto al tamaño de la 4bet... a mi me encanta xD el no va a poder pagar OOP el 4bet, y hace que su push tenga un risk/reward peor. Además las veces que jugamos 4bet/fold perdemos menos dinero, y cuando tenemos premium no hay necesidad tampoco de apostar más.


      Un saludo y gracias!
      Santaka
    • randomdonk
      randomdonk
      Bronce
      Registro: 08-02-2009 Artículos: 1.984
      hace poco estuve pensando algo sobre este tema y pienso q lo mejor es foldear a la 3bet.
      4betearlo sin saber si va a foldear lo suficiente, solo asumiendo pero sin verdaderos MOTIVOS para asumir, es basicamente un gamble. el puede estar 3b/f muchisimo al principio del match, 3beteando loose pero shoveando mucho, o 3beteando 3%; simplemente no tenemos la informacion.
      tal vez foldear a su 3bet sea un "error" (desde el punto de vista q el fold tiene EV=0 y 4betear tal vez tenga un EV positivo), pero sin duda va a ser el error mas barato.

      ademas, siendo nl50 en mi opinion podes esperar q tu 4bet no sea rentable muchisimas mas veces q si fuera nl200 por ej




      saludos

      manu
    • santaka
      santaka
      Bronce
      Registro: 09-01-2008 Artículos: 6.451
      ty randomdonk!

      La verdad es que es una 4bet a ciegas 100%. Si supiera realmente que en este nivel muchos regulares juegan 3bet/fold la primera mano tendría más sentido. Pero no es el caso :P


      Un saludo!
      Santaka
    • Confeti
      Confeti
      Plata
      Registro: 04-02-2008 Artículos: 2.897
      Por experiencia te puedo confirmar q es gambleada pura sin conocer al rival. Si ya viste sus datos en PTR es posible, de lo contrario siempre opto por el fold hasta tener lecturas más claras de sus rangos.

      También hay muchos jugadores q hacen call a la 4bet y más con ese sizing (yo siempre subía a 11) y me complicaban la vida pagandome siempre y estando yo OOP. Otro motivo para subir más.

      Saludos
    • lorenzolob
      lorenzolob
      Global
      Registro: 07-29-2008 Artículos: 1.290
      Hola santaka,

      Si, olvidate de ese size en nl50-nl100, minimo 28bb si queres que sea efectiva.

      Saludos.
    • santaka
      santaka
      Bronce
      Registro: 09-01-2008 Artículos: 6.451
      original de lorenzolob
      Hola santaka,

      Si, olvidate de ese size en nl50-nl100, minimo 28bb si queres que sea efectiva.

      Saludos.
      ¿Esto a qué se debe? ¿A posibles call4bet que nos puedan hacer?


      Un saludo!
    • lorenzolob
      lorenzolob
      Global
      Registro: 07-29-2008 Artículos: 1.290
      original de santaka
      original de lorenzolob
      Hola santaka,

      Si, olvidate de ese size en nl50-nl100, minimo 28bb si queres que sea efectiva.

      Saludos.
      ¿Esto a qué se debe? ¿A posibles call4bet que nos puedan hacer?


      Un saludo!
      Si vas a usar 4bet bluff como herramienta te recomiendo esto, porque la mayoria de los jugadores de estos niveles no van a foldear. Y asi y todo siguen calleando con manos mediocres.

      Algunos ejemplos:

      Grabbed by Holdem Manager
      NL Holdem $0.50(BB) Replayer
      ($50.75)
      Hero ($50)

      Dealt to Hero Q:spade: Q:diamond:

      Hero raises to $1.50, raises to $4.50, Hero raises to $12, calls $7.50

      FLOP ($24) K:spade: T:heart: 6:diamond:

      bets $38.75 (AI), Hero calls $38 (AI)

      TURN ($100) K:spade: T:heart: 6:diamond: 6:club:

      RIVER ($100) K:spade: T:heart: 6:diamond: 6:club: 5:heart:

      Hero shows Q:spade: Q:diamond:
      (Pre 73%, Flop 12.0%, Turn 4.5%)

      shows K:club: 4:diamond:
      (Pre 27%, Flop 88.0%, Turn 95.5%)

      wins $99.50

      Grabbed by Holdem Manager
      NL Holdem $0.50(BB) Replayer
      ($50)
      Hero ($51.85)

      Dealt to Hero 8:club: T:club:

      Hero raises to $1.50, raises to $5, Hero raises to $13.50, calls $8.50

      FLOP ($27) J:heart: A:spade: 9:diamond:

      checks, Hero bets $13.50, raises to $36.50 (AI), Hero calls $23

      TURN ($100) J:heart: A:spade: 9:diamond: 6:spade:

      RIVER ($100) J:heart: A:spade: 9:diamond: 6:spade: K:diamond:

      Hero shows 8:club: T:club:
      (Pre 46%, Flop 34.2%, Turn 18.2%)

      shows A:club: 5:spade:
      (Pre 54%, Flop 65.8%, Turn 81.8%)

      wins $99.50

      Grabbed by Holdem Manager
      NL Holdem $0.50(BB) Replayer
      ($89.85)
      Hero ($54.20)

      Dealt to Hero T:club: A:heart:

      Hero raises to $1.50, raises to $4, Hero raises to $12, calls $8

      FLOP ($24) J:club: 8:spade: 2:heart:

      bets $9.25, Hero raises to $42.20 (AI), calls $32.95

      TURN ($108) J:club: 8:spade: 2:heart: Q:heart:

      RIVER ($108) J:club: 8:spade: 2:heart: Q:heart: 4:spade:

      Hero shows T:club: A:heart:
      (Pre 62%, Flop 15.9%, Turn 22.7%)

      shows J:spade: 9:club:
      (Pre 38%, Flop 84.1%, Turn 77.3%)

      wins $107

      Grabbed by Holdem Manager
      NL Holdem $0.50(BB) Replayer
      ($81.45)
      Hero ($84.50)

      Dealt to Hero A:heart: A:spade:

      Hero raises to $1.50, raises to $4.50, Hero raises to $14, calls $9.50

      FLOP ($28) 3:heart: 7:heart: 2:heart:

      checks, Hero checks

      TURN ($28) 3:heart: 7:heart: 2:heart: 8:spade:

      checks, Hero bets $12, calls $12

      RIVER ($52) 3:heart: 7:heart: 2:heart: 8:spade: 2:club:

      checks, Hero bets $22, calls $22

      Hero shows A:heart: A:spade:
      (Pre 79%, Flop 97.0%, Turn 93.2%)

      shows 8:diamond: 5:diamond:
      (Pre 21%, Flop 3.0%, Turn 6.8%)

      Hero wins $95.50
    • FingerTilt
      FingerTilt
      Bronce
      Registro: 09-22-2010 Artículos: 948
      lorenzo,
      posteate una manito como ejemplo, dale... ;)

      Mi pregunta es: y si la va a usar(4b) sólo por valor?

      Por eso digo que la 4b debe ser más grande, no importa el rango que utilices. Básicamente será más grande, porque si bien es muy cierto lo que dice Santaka en relación a la frecuencia de bluffs, también queremos tener FE, lo cual no conseguimos con una apuesta pequeña. Asimismo, dado que en el largo plazo crearemos un enfrentamiento de rangos que nos beneficiará, considerando la posibilidad de: a) hit and run b)que no juegue más de 300 manos; ambos puntos muy probables cuanto más bajo sea el límite, lo que queremos es acrecentar el margen de error de nuestro adversario = que pague más preflop cuando tenemos un rango de 4b por valor.

      Básicamente, una 4b un poco más grande (y no desquiciada) permite lograr justamente lo que queremos lograr: + FE, +Valor.
    • santaka
      santaka
      Bronce
      Registro: 09-01-2008 Artículos: 6.451
      Tenéis razón, ya me han hecho unos cuantos call4bet. Estoy acostumbrado a FR en el que (casi) siempre juegan push/fold.


      Un saludo!
      Santaka
    • lorenzolob
      lorenzolob
      Global
      Registro: 07-29-2008 Artículos: 1.290
      original de FingerTilt
      lorenzo,
      posteate una manito como ejemplo, dale... ;)
      Jajajaja, bueno, quizas se me fue la mano, pero queria mostrar que tengos cientos de manos como esta, jajajaja.

      Saludos.