Problema con QQ - Help!

    • carlossaez
      carlossaez
      Bronce
      Registro: 05-16-2007 Artículos: 198
      Buenas! Tengo un problema con las Damas, las de la vida real también :D pero ahora me gustaría tratar las de la baraja...

      Ayer o antes de ayer ya postée este tema, en que hablaba que durante la sesión, con las 3 QQ que había jugado había perdido: Qq Ev-

      Bueno, hoy un poco más de lo mismo. He recibido QQ 6 veces, y he perdido 4 de ellas :facepalm:

      Como creo que tanto perder con QQ no es normal, creo que no es cosa de la varianza, si no de mi mal juego con esta mano. Ya no sé si raisear o hacer call y si hay A o K en el flop fold, pego las 4 manos de hoy!

      No Limit Holdem Tournament
      PokerStars
      7 Players
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      $6.00+$0.50

      Stacks:
      UTG Buballas (1,810)
      UTG+1 gusonen (3,790)
      MP lord_burk (3,460)
      CO lucid40 (1,140)
      BTN Hero (1,355)
      SB pugpatrol (1,665)
      BB Schnuffel789 (3,610)

      Blinds: 75/150

      Pre-Flop: (225, 7 players) Hero is BTN Q:heart: Q:diamond:
      3 folds, lucid40 goes all-in 1,140, Hero goes all-in 1,355, 2 folds

      Flop: 9:spade: K:diamond: 5:club: (2,720, 2 players, 2 all-in)

      Turn: 10:spade: (2,720, 2 players, 2 all-in)

      River: A:heart: (2,720, 2 players, 2 all-in)

      Final Pot: 2,720
      lucid40 shows two pair, Kings and Nines
      K:club: 9:club:
      Hero shows a pair of Queens
      Q:heart: Q:diamond:

      lucid40 wins 2,505 (net +1,365)

      Hero collects 215 (net -1,140)


      No Limit Holdem Tournament
      PokerStars
      8 Players
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      $6.00+$0.50

      Stacks:
      UTG N1to (1,345)
      UTG+1 Hero (2,400)
      MP1 shortyyy83 (4,125)
      MP2 vamooose (2,600)
      CO The Decano10 (6,130)
      BTN TopGun68 (719)
      SB OCEANS34 (1,025)
      BB Dzeferin0 (3,027)

      Blinds: 100/200

      Pre-Flop: (300, 8 players) Hero is UTG+1 Q:diamond: Q:club:
      1 fold, Hero raises to 600, shortyyy83 calls 600, 5 folds

      Flop: 2:club: K:club: 6:diamond: (1,500, 2 players)
      Hero checks, shortyyy83 bets 600, Hero goes all-in 1,800, shortyyy83 calls 1,200

      Turn: 10:heart: (5,100, 2 players, 1 all-in)

      River: 4:club: (5,100, 2 players, 1 all-in)

      Final Pot: 5,100
      shortyyy83 shows three of a kind, Kings
      K:diamond: K:heart:
      Hero shows a pair of Queens
      Q:diamond: Q:club:

      shortyyy83 wins 5,100 (net +2,700)

      Hero lost 2,400


      No Limit Holdem Tournament
      PokerStars
      9 Players
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      $6.00+$0.50

      Stacks:
      UTG Klimahase (1,345)
      UTG+1 Bored Social (2,775)
      MP1 kamikaze938 (5,880)
      MP2 BRY89 (2,775)
      MP3 JEazy1101 (4,200)
      CO Parker8309 (9,863)
      BTN GD-C200 (2,210)
      SB Hero (6,544)
      BB Th3--Sherrif (4,531)

      Blinds: 200/400 Ante 25

      Pre-Flop: (825, 9 players) Hero is SB Q:heart: Q:diamond:
      7 folds, Hero goes all-in 6,519, Th3--Sherrif goes all-in 4,106

      Flop: 7:club: A:diamond: 8:club: (11,250, 2 players, 2 all-in)

      Turn: K:heart: (11,250, 2 players, 2 all-in)

      River: 10:spade: (11,250, 2 players, 2 all-in)

      Final Pot: 11,250
      Hero shows a pair of Queens
      Q:heart: Q:diamond:
      Th3--Sherrif shows two pair, Aces and Sevens
      A:heart: 7:heart:

      Th3--Sherrif wins 9,237 (net +4,706)

      Hero collects 2,013 (net -4,531)


      No Limit Holdem Tournament
      PokerStars
      8 Players
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      $6.00+$0.50

      Stacks:
      UTG the_schmenx (2,130)
      UTG+1 karlwin (780)
      MP1 kamikaze938 (2,115)
      MP2 steinway228 (3,165)
      CO TheUnlimiteD (3,985)
      BTN Hero (4,805)
      SB F3LTofDR3AMZ (2,335)
      BB BRY89 (950)

      Blinds: 100/200

      Pre-Flop: (300, 8 players) Hero is BTN Q:club: Q:spade:
      2 folds, kamikaze938 raises to 600, 2 folds, Hero calls 600, 1 fold, BRY89 goes all-in 950, kamikaze938 calls 350, Hero calls 350

      Flop: A:spade: J:diamond: 6:club: (2,950, 3 players, 1 all-in)
      kamikaze938 checks, Hero checks

      Turn: 8:heart: (2,950, 3 players, 1 all-in)
      kamikaze938 checks, Hero checks

      River: 4:club: (2,950, 3 players, 1 all-in)
      kamikaze938 bets 600, Hero calls 600

      Final Pot: 4,150
      Hero shows
      Q:club: Q:spade:
      BRY89 shows a pair of Aces - Jack+Ten kicker
      A:club: 10:heart:
      kamikaze938 shows a pair of Aces
      9:heart: A:heart:

      BRY89 wins 2,950 (net +2,000)

      kamikaze938 collects 1,200 (net -350)
      Hero lost 1,550



      A ver qué les parece, si es sólo la varianza o he jugado mal alguna. En la última sí que me sabía perdedor, pero como controlé el bote hasta el river y la apuesta era razonable, decidí ver.
  • 7 respuestas
    • kamus77
      kamus77
      Bronce
      Registro: 01-25-2009 Artículos: 469
      en la mayoria de las manos ibas por delante no las veo mal jugadas, solo la que haces check raise habiendo esa K en el flop... creo que haciendo ese moviento te aislas con la K y manos mejores, C/C y analizar en el turn para ver si realmente tiene la K. otra linea seria CB flop y si te sube estas en una decision dificil ja ... fold.

      es mi opionion de fish.

      suerte
    • elnestorr
      elnestorr
      Bronce
      Registro: 08-23-2010 Artículos: 10
      En mi opinion...

      mano 1: hubiera jugado como tu, con tu cantidad de fichas, y la bb en 150 era obligado intentar doblarse...

      mano 2: despues de un raise preflop, creo que tu obligación era pegar tu primero en el flop para ponerle a el en problemas...a ver su respuesta...en caso de una subida suya..con un K en el flop....yo me hubiera marxado...

      mano 3:con 6500 puntos debiste ser mas conservador....una subida estandar 3 0 4 BB para aislarte y a ver que sucede en el flop...yo cuando cojo esas ventajas en fichas (que no suele ser muy a menudo)trato de conservar y dejar que se peguen entre ellos...no todas las fases del torneo son iguales...

      mano 4: 2 resubidas...con QQ es un fold de manual... a parte de que luego "regalas" 600 fichas con un call, habiendo un as en el flop....


      En mi opinión las QQ son peligrosas, y más viendo que en los limites que yo juego (5-6,50) los queridos compañeros van con todo con un A-7+ o un K-9+...suelo hacer un raise preflop standar y despues del flop si hay un K o A...me tiro sin dudarlo...

      Un saludo
    • bliblobli
      bliblobli
      Bronce
      Registro: 05-25-2010 Artículos: 446
      la 1ª: bien jugada, mala pata que el almendrón de turno pinche el rey.

      la 2ª: porque no haces cbet? es la unica forma de poder tirarte despues, y si tienes claro que vas a morir con la mano, pues por lo menos tienes FE del otro, si no llevara KK claro.

      la 3ª: AI directo con QQ y estando genial de fichas no tiene sentido para mi, todavia lo haces con ases y ea, como dice elnestor, tienes que jugar mas conservador, subes standard y si el tio paga a ver que ocurre en el flop,te hubiera costado las 3 o 4 bb+ la cbet del flop si es que el tio no pega de cara.

      la 4ª: elnestorr dice que es un fold de manual, para mi no es un fold ni de coña, a no ser que el que tiene 2k sea una autentica roca de ases y reyes only.
      De hecho yo hubiera metido el all in ahi, voy perdiendo contra AA y KK y flip vs el resto si es que no vas por delante, ademas de que algo seguramente quite el restado (un A un K casi seguro).

      Y si no meto el ai, me tiro a la minima complicacion, vease la bet del river, alguno de los 2 tenia que llevar un as si o si.
    • carlossaez
      carlossaez
      Bronce
      Registro: 05-16-2007 Artículos: 198
      Estoy de acuerdo con vuestros análisis, especialmente en la mano 3. Debo jugarla más conservador, de hecho es algo que he aprendido estos días.

      Pero una duda en la mano 3. Si el villano con A7 me iguala un all-in porque presupone que voy con una mano peor, en el caso de hacer una subida de 4BB por ejemplo, y él me mete el push, qué haríais? Está claro que vamos con QQ, y tirarse quizás es demasiado débil, no? Por lo tanto, la mano acabaría probablemente igual all-in y el resultado sería el mismo pinchando él el A.

      Otra opción es hacer call nada más, que él se haga check y ver el flop. Pero me parece darle muchas cartas gratis y la oportunidad de pinchar dobles parejas absurdas o proyectos de color o escalera con cartas a las que mis QQ superaban con creces...

      A ver cómo lo véis.
    • cesarmaster
      cesarmaster
      Bronce
      Registro: 04-20-2009 Artículos: 304
      Mano 1: con QQ y 9BB es un easy call a un push perfectamente jugada

      Mano 2: con 2400 fichas y ciegas 100/200 tienes 12BB para mi estas en fase de push or fold y con QQ no me gusta compremeter un 25% del stacks ya que hay un 33% de que aparezca una overcard en el flop.

      Mano 3: con ese stack el all-in preflop me parece desmesurado no creo que te paguen con un rango muy amplio yo si tuviera el mismo stack que tu en la mesa lo pagaría con QQ+ por lo que teniendo mas de 13BB me parece mas rentable un raise a 2.5BB (no me tiraría preflop ante un push pero quiero incitar a manos peores a que lo hagan no echarlas con esa overbet)

      Mano 4: en esta veo un easy push al raise de 600 ya que ningun stack por detrás tiene mas de 13BB

      Y todo suponiendo que es un sit de 45 personas por lo que no me parece razonable foldear QQ preflop (solo en situaciones muy excepcionales donde el rival sea ultraganador y haga un 4bet en primeros niveles o cosas así)
    • carlossaez
      carlossaez
      Bronce
      Registro: 05-16-2007 Artículos: 198
      Gracias cesarmaster. Pero cómo ves lo que comento de la mano 3. No me salvo del bocado porque si hago el raise a 2.5bb, el villano viendo su rango me pusheará, y yo no me tiro con QQ preflop en este sit (que sí es de 45, es lo que suelo jugar). ¿No?

      Es decir, las manos 1 la veo clara, es push. Las 2 y 4 jugándose de otra forma sí podría haberlas salvado mejor, pero la 3, es que veo que la jugara como la jugara acabaría igual, no? Como mucho, pues haciendo el raise 2.5BB él me hace call, y en el flop, al verlo, tirarme.
    • cesarmaster
      cesarmaster
      Bronce
      Registro: 04-20-2009 Artículos: 304
      original de carlossaez
      Gracias cesarmaster. Pero cómo ves lo que comento de la mano 3. No me salvo del bocado porque si hago el raise a 2.5bb, el villano viendo su rango me pusheará, y yo no me tiro con QQ preflop en este sit (que sí es de 45, es lo que suelo jugar). ¿No?

      Es decir, las manos 1 la veo clara, es push. Las 2 y 4 jugándose de otra forma sí podría haberlas salvado mejor, pero la 3, es que veo que la jugara como la jugara acabaría igual, no? Como mucho, pues haciendo el raise 2.5BB él me hace call, y en el flop, al verlo, tirarme.
      no me habia fijado que era una guerra de ciegas lo siento :) ahi me puede gustar tu push porque su rango de call es bastante mas amplio aunque puedes tirarle de su A7 con un raise a 1000 puedes forzar su push la mano acaba igual viendo lo que tiene el villano pero para otros villanos puede ser mas efectiva la subida dando ilusion de fold equity saludos y suerte con tus damas jajaj