la paradoja de la suerte y la estrategia en el poker

    • negro736
      negro736
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      Registro: 03-25-2009 Artículos: 26
      buenas gente, divagando un poco hoy en la maestría en finanzas con la teoría de los mercados eficientes se me ocurrió una idea bastante loca.

      si todos los jugadores de poker aprendieran la estrategia de juego "correcta", es decir, si hubiera un librito único de juego y todos lo aplicaran a rajatabla, entonces la suerte pasaría a ser el factor más importante en el juego.

      Por ende, la difusión de la estrategia en el póker no hace más que revalidar la teoría de los fishes, de que la suerte es lo único importa en el póker.

      En conclusión, cuanta más gente aprenda estrategia de póker, más va a influir la suerte en el juego y menos la estrategia.

      Loco no?
  • 10 respuestas
    • rrifs
      rrifs
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      Registro: 11-28-2009 Artículos: 605
      Bajo mi punto de vista tu argumento no tiene peso. Si todos los jugadores (100%) aplicaran una teoría correcta en la mesas no existirían fishes por lo que la difusión de la estrategia del poker no puede revalidar una teoría de fishes ergo (es que estoy viendo Matrix) es algo que no existiría como concepto. Por otro lado, como es imposible que el 100% de los jugadores jueguen de forma correcta (incluso conociendo a la perfección la teoría), la difusión de la estrategia en el poker hará que los jugadores que más se aprovechen de estos conocimientos más probabilidades tendrán de éxito sobre el resto; y para mi, a esto, no se le puede llamar suerte.
    • leozucchi
      leozucchi
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      Registro: 07-26-2008 Artículos: 278
      No estoy de acuerdo:

      Si todos los jugadores del mundo aprendieran a la perfeccion la misma estrategia (cosa poco menos que imposible) no se convertiria en un juego de suerte, sino que por el contrario seguiria siendo un juego matematico, pero se alcanzaria el equilibrio de Nash.

      Asi bastaria con que un jugador adaptara su estrategia para obtener una ventaja sobre la estrategia universal para que se provocara la misma reaccion en otros jugadores y nuevamente volveriamos a estar en la situacion actual (aprox. 7-10% de jugadores ganadores).

      Como conclusion el poker nunca va a dejar de ser rentable para un pequeño porcentaje de jugadores. El requisito para formar parte de este grupo es readaptarse continuamente frente a la estrategia de los rivales.
    • allin50
      allin50
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      Registro: 10-21-2009 Artículos: 1.933
      algo asi pensaba yo cuando veia las mesas de NL5k de SH, de jugadores regulares, lo que pasa es que una mano se puede jugar de distintas maneras asi que no hay una estrategia definida sino estilos
    • LayerSinger
      LayerSinger
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      Registro: 05-27-2009 Artículos: 395
      Y LOS FAROLES ONDE KEDAN?? 8) ;)
    • negro736
      negro736
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      Registro: 03-25-2009 Artículos: 26
      igualmente yo estaba hablando de un casi extremo, o como dijo leozucchi, de un equilibrio de nash en el sentido económico, donde todos los agentes se encuentran aplicando la estrategia a la perfección.

      rrifs, digo revalidar teoría de fishes por el hecho de que el azar pasaría a ser un componente central. en este mundo tampoco habría individuos que se aprovechen de la teoría, esa es la idea, tratar de ver qué pasaría en el extremo si todos usáramos el mismo librito a la perfección.

      es muy bueno el tema de los faroles, creo que es una de las cosas que rompería un poco el equilibrio...
    • TheRipper71
      TheRipper71
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      Registro: 08-16-2009 Artículos: 1.737
      original de negro736
      igualmente yo estaba hablando de un casi extremo, o como dijo leozucchi, de un equilibrio de nash en el sentido económico, donde todos los agentes se encuentran aplicando la estrategia a la perfección.

      rrifs, digo revalidar teoría de fishes por el hecho de que el azar pasaría a ser un componente central. en este mundo tampoco habría individuos que se aprovechen de la teoría, esa es la idea, tratar de ver qué pasaría en el extremo si todos usáramos el mismo librito a la perfección.

      es muy bueno el tema de los faroles, creo que es una de las cosas que rompería un poco el equilibrio...
      El tema de los faroles tampoco rompe el equilibrio, ya que forman parte de la estrategia.

      Alcanzando el equilibrio de Nash sigue sin influir la suerte, simplemente todos acabariamos con los mismos resultados (en el largo plazo) y siendo perdedores debido al rake.

      Sería como la ruleta.
    • negro736
      negro736
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      Registro: 03-25-2009 Artículos: 26
      en realidad no es que deja de influir la suerte, todo lo contrario, el tema es que al infinito la varianza se hace 0, por ende las probabilidades de ganar o perder dinero (entre sí, porque la casa se quedaría con el 5% de rake en cualquier caso) de cada uno de los jugadores terminarían siendo las mismas.
    • jordihz
      jordihz
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      Registro: 04-07-2009 Artículos: 2.698
      la realidad en el mundo del poker es que no existe una estrategia ideal en todo caso se podria hablar de que los jugadores tomaran las decisiones correctas en todo momento ya que cualquier jugador que juegue a rajatabla generara multitud de leaks solo por eso.. asi que por muy buen jugador que seas y te adaptes a tus rivales todo lo mejor que puedas cometeras errores , entraras en tilt debido a la mala suerte... o jugaras en condiciones no aptas ( demasiadas horas, borracho, etc , etc.. hay tantos factores que influyen en el juego que es imposible que en una mesa se junten 10 tios que jueguen sin errores o al menos es lo que pienso .. no existe el jugador perfecto.. simplemente hay jugadores que són mejores que la media.
    • TheRipper71
      TheRipper71
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      Registro: 08-16-2009 Artículos: 1.737
      original de jordihz
      la realidad en el mundo del poker es que no existe una estrategia ideal en todo caso se podria hablar de que los jugadores tomaran las decisiones correctas en todo momento ya que cualquier jugador que juegue a rajatabla generara multitud de leaks solo por eso.. asi que por muy buen jugador que seas y te adaptes a tus rivales todo lo mejor que puedas cometeras errores , entraras en tilt debido a la mala suerte... o jugaras en condiciones no aptas ( demasiadas horas, borracho, etc , etc.. hay tantos factores que influyen en el juego que es imposible que en una mesa se junten 10 tios que jueguen sin errores o al menos es lo que pienso .. no existe el jugador perfecto.. simplemente hay jugadores que són mejores que la media.
      Obviamente, pero lo que se plantea se trata más bien de una situación hipotética.

      @negro736: Pero por eso te digo que la suerte no importa, ya que si juegas las infinitas manos acabarán todos lo jugadores con el mismo resultado.
      Claro, como no eres capaz de jugar infinitas manos, pues siempre habrá variación con respecto al resultado esperado, lo que se puede ver como fruto de la suerte. Supongo que te refieres a esto último.
    • negro736
      negro736
      Bronce
      Registro: 03-25-2009 Artículos: 26
      claro the ripper, estoy hablando de algo hipotético, era sólo para teorizar un poco mi comentario.

      es imposible de aplicar en la práctica, sólo quería escuchar sus opiniones de qué podría pasar en ese mundo...

      en conclusión, a largo plazo el único que gana es el casino, jajaja!!!