¿Completar color outs 4 a 1?

    • santi9020
      santi9020
      Bronce
      Registro: 05-19-2010 Artículos: 105
      En el libro Profesional Nl holdem de Ed Miller, dice que por cada carta por descubrir debes multiplicar por 2 tus outs y asi tendras un porcentaje aproximado de acertar y completar tu proyecto.
      En el libro dice esto, pero ahora me entro la duda.
      Si para completar un proyecto de color tengo unos outs de 4 a 1 (ya visto el flop y faltan 2 cartas por descubrir), ¿significa que no completare mi proyecto 3 veces y 1 vez lo lograre?¿no?
      Pero si uso la regla de Miller, (quedan 2 calles por ver), multiplico mis outs por 4, y me da que tengo un 36% de posibilidades de completar mi proyecto.
      Lo que seria un 2,7 a 1. Y no un 4 a 1 como dicen todos.
      ¿Que estoy haciendo mal?
  • 14 respuestas
    • F3rn4nd0s
      F3rn4nd0s
      Bronce
      Registro: 11-22-2008 Artículos: 2.491
      • 07-08-2010, 19:43
      • Este artículo ha sido editado 2 vez/veces, la última vez por F3rn4nd0s: 07-08-2010 19:45.
      Estás equivocando conceptos.

      No puedes decir que un proyecto de color tiene outs de 4 a 1. Un proyecto de color tiene 9 outs y eso pasado a odds, que es el termino que confundes, sería tener odds de ~5,15 a 1 en cada calle.

      Dividiendo entre 2 nos da 5,15/2=2,6 por lo que se acerca a la regla que dice que es 2,7 a 1.

      No se donde has visto que un draw de color tiene outs de 4 a 1. Es una salvajada decir eso, puesto que las outs son las cartas que te ayudan, es decir un número, y las odds el porcentaje de lograr uno de ellos, por ejemplo 4 a 1 es un 25%.

      Te paso el enlace de la sección de estrategia para que le des un vistazo.

      Estrategia Bigstack: Odds y Outs

      Saludos.
    • santi9020
      santi9020
      Bronce
      Registro: 05-19-2010 Artículos: 105
      • 07-08-2010, 20:49
      • Este artículo ha sido editado 1 vez/veces, la última vez por santi9020: 07-08-2010 20:58.
      Si, tenes razon, yo pensaba al tener unos outs de 4 a 1 era lo mismo que tener odds de 25%
    • nicodoni
      nicodoni
      Bronce
      Registro: 05-07-2009 Artículos: 2.664
      original de santi9020
      .... yo pensaba al tener unos outs de 4 a 1 era lo mismo que tener odds de 25%.....
      Es que los OUTS son una cantidad (ej: 2, 4, 9, 14, etc.), NO son una "relación" (ej: 2:1, 4:1, etc.).

      Creo que se te están mezclando los conceptos.
    • santi9020
      santi9020
      Bronce
      Registro: 05-19-2010 Artículos: 105
      Directo a reeler el articulo...
    • Gastonrp
      Gastonrp
      Bronce
      Registro: 04-25-2009 Artículos: 536
      La regla es: multiplico por 2 cuando falta una calle y por 4 cuando faltan dos.
      Es aproximadamente esto!

      SI estoy en el flop:
      9 outs X 2= 18 >>>> 18% de las veces aprox. voy a completar mi proyecto en el turn
      9 outs X 4= 36 >>>>36% de las veces aprox. voy a completar mi proyecto si veo las cartas del turn y del river.

      Caso cerrado!!
    • F3rn4nd0s
      F3rn4nd0s
      Bronce
      Registro: 11-22-2008 Artículos: 2.491
      • 07-08-2010, 22:31
      • Este artículo ha sido editado 2 vez/veces, la última vez por F3rn4nd0s: 07-08-2010 22:33.
      Reabro el tema con el permiso de Gastornrp :)

      original de santi9020
      Si, tenes razon, yo pensaba al tener unos outs de 4 a 1 era lo mismo que tener odds de 25%
      No digas más outs de 4 a 1 que está mal dicho.

      Tener odds del 25% es lo mismo que tener odds de 4 a 1. Son dos formas de hablar de odds. Las outs serían unas 12 más o menos y las tenemos en el caso de proyecto de color más gutshot.

      Y si, es mejor que repases el artículo para que te quede clara la cosa.

      Saludos.
    • santonga
      santonga
      Plata
      Registro: 01-29-2009 Artículos: 2.472
      original de F3rn4nd0s
      Estás equivocando conceptos.

      No puedes decir que un proyecto de color tiene outs de 4 a 1. Un proyecto de color tiene 9 outs y eso pasado a odds, que es el termino que confundes, sería tener odds de ~5,15 a 1 en cada calle.

      Dividiendo entre 2 nos da 5,15/2=2,6 por lo que se acerca a la regla que dice que es 2,7 a 1.

      No se donde has visto que un draw de color tiene outs de 4 a 1. Es una salvajada decir eso, puesto que las outs son las cartas que te ayudan, es decir un número, y las odds el porcentaje de lograr uno de ellos, por ejemplo 4 a 1 es un 25%.

      Te paso el enlace de la sección de estrategia para que le des un vistazo.

      Estrategia Bigstack: Odds y Outs

      Saludos.

      Perdon pero 4 a 1, es lo mismo que escribir 4:1
      Entonces es un 20% no un 25% ya que va a salir tu out 1 vez de cada 5.
      Siguiendo al regla de miller 2x9 = 18% (Seria los odds de completar el color en una calle)
      Para calcular de flop a river seria 9x4= 36% Odds de 2:1 , es decir 1 de cada 3 veces.



      Un saludo.
    • F3rn4nd0s
      F3rn4nd0s
      Bronce
      Registro: 11-22-2008 Artículos: 2.491
      De acuerdo, perdón por el error.

      4:1 = 100/odds+1 = 20%

      Saludos.
    • Iballa
      Iballa
      Bronce
      Registro: 07-08-2008 Artículos: 1.760
      Santi, un out es simplemente una carta.

      4 outs son 4 cartas

      9 outs son 9 cartas.

      Pero lógicamente outs son cartas que te ayudan a completar un proyecto o ligar algo. No sé si te confundes con outs y odds, que es otra cosa.

      Outs ()
      Definición
      Se define como proyecto (draw) a aquellas manos sin completar que no ganarán tal como se encuentran en ese momento, pero que pueden desarrollarse hasta una mano muy potente si se reparten las cartas adecuadas. Esas cartas que completarían el proyecto se denominan outs.
    • Infinito46
      Infinito46
      Bronce
      Registro: 08-12-2009 Artículos: 4.476
      • 07-09-2010, 23:48
      • Este artículo ha sido editado 1 vez/veces, la última vez por Infinito46: 07-09-2010 23:49.
      Divides las cartas que no te sirven por las que te sirven. FD = 9 outs. has visto 5 cartas en el flop. 52-5 =47. 47-9(las que te sirven) = 38/9 = 4,2/1 en dos called es 2,1/1.

      Es casi una de cada 4 en una calle y una de cada 2 en 2 calles.
    • Crazybilbo
      Crazybilbo
      Bronce
      Registro: 01-27-2009 Artículos: 4.399
      • 07-13-2010, 21:38
      • Este artículo ha sido editado 1 vez/veces, la última vez por Crazybilbo: 07-13-2010 21:38.
      original de Infinito46
      Divides las cartas que no te sirven por las que te sirven. FD = 9 outs. has visto 5 cartas en el flop. 52-5 =47. 47-9(las que te sirven) = 38/9 = 4,2/1 en dos called es 2,1/1.

      Es casi una de cada 5 en una calle y una de cada 3 en 2 calles.
      FYP :D
    • Infinito46
      Infinito46
      Bronce
      Registro: 08-12-2009 Artículos: 4.476
      Lo que acabo de decir es una estupidez.


      Pero si lo dice tu firma! xD

      Mmm.. aclarame tus calculos..
    • Crazybilbo
      Crazybilbo
      Bronce
      Registro: 01-27-2009 Artículos: 4.399
      original de Infinito46
      Lo que acabo de decir es una estupidez.


      Pero si lo dice tu firma! xD

      Mmm.. aclarame tus calculos..
      Jajaja.

      4:1 significa que 4 veces no sale y 1 sí. O lo que es lo mismo 1 de cada 5 veces.
      La probabilidad de sacar color en una carta es aproximadamente un 18%.

      Te lo corregí porque hay gente que confunde 4:1 con una de cada 4, y 4:1 significa 1 de cada 5.

      Espero que se entienda :)
    • Infinito46
      Infinito46
      Bronce
      Registro: 08-12-2009 Artículos: 4.476
      Y yo soy uno de esos confusos jaja. Tienes razón. Una de cada 5 sale el color.