El juego on line pagará impuestos a partir del próximo año

  • 84 respuestas
    • Maroto77
      Maroto77
      Bronce
      Registro: 03-14-2009 Artículos: 14.485
      Cuelgo el texto de la noticia, me pareció muy interesante debatirlo:

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      El director comercial de Loterías y Apuestas del Estado (LAE), Juan Gallardo, ha informado que actualmente se encuentra trabajando en el borrador de la Ley para Regular el Juego y que es muy posible que su "tramitación y aprobación no sea hasta el año que viene".

      Así, Gallardo ha afirmado, en declaraciones a Europa Press, que esta ley regulará el juego por internet de acuerdo a la disposición que existe en la Ley del Impulso de la Sociedad de la Información --donde se establecía la obligatoriedad de que el gobierno llevara a cabo la elaboración de una ley que regulara el juego en internet-- en base a unos principios: menores, juegos ilegales y distribución de los beneficios entre las diferentes comunidades autónomas.

      Además, el director comercial ha señalado que "no tiene ni idea" del beneficio que pueden aportar los juegos en internet al Estado --actualmente no tributan-- ya que "es imposible conocer el volumen global de todo el juego ilegal".

      En este sentido, Gallardo ha confirmado que la ley establecerá también una norma para la publicidad en los juegos online pero que ésta se encuentra aún con "cuestiones pendientes de congresos".

      Para finalizar, ha aconsejado no montar una empresa de juegos en este momento ya que "no está autorizado" por lo que para llevar a cabo este tipo de proyecto no hay "más remedio que esperar hasta que salga en detalle esta regulación" si se quiere montar la empresa de cara a la legalidad.

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      A mi entender no dejan muy claro si sólo tributarán las empresas de juego online o también los jugadores. Supongo que nuestro querido Gobierno no se olvidará de nosotros :f_confused:

      No estoy muy seguro de ello, pero creo que la situación actual en España es que hay obligación de tributar cualquier incremento patrimonial fruto del juego para retiradas superiores a 3000€ anuales. Sin que nos retengan nada por ingresar, ni por mantener los fondos en la cuenta durante un tiempo prolongado (cosa que sí sucede si los mantenemos en una cuenta bancaria).

      Tengo un par de amigos de la infancia que trabajan en el mundillo, se podría decir las dos caras de la cuestión: un cargo público en Hacienda, y un empresario de una sala de juego. A ver si contacto con ellos y me aclaran más cosas del tema.

      Saludos,
      Maroto77
    • GiveMeChoren
      GiveMeChoren
      Bronce
      Registro: 08-25-2008 Artículos: 1.625
      Como siga esto así, me da que mi sueño de vivir un año "bien" del poker se va a esfumar, porque si eso llegaba, sería en 2011 y me parece que en 2011 nos van a coger el orto como dirían nuestros compañeros americanos.

      ¿Que espero de la regulación Española?

      Pues sinceramente, creo que va a ser la peor de todas, seguro que sólo mirarán de refilón lo que hicieron en Francia e Italia, los que desarrollen la ley serán unos auténticos analfabetos en temas de juego online que se rodearán de los asesores de siempre, gente del juego offline con la única intención de beneficiarse a si mismos y destrozar el juego online (Lo mismo que ocurre con la SGAE e internet).

      Dudo que cuenten con opiniones de jugadores profesionales y con esto digo ya que es gente que normalmente está en el anonimato y de salir a la luz seguramente hacienda les valla a la chepa y poco sacarán bueno.

      A ver si hay suerte y por lo menos cuentan con la asociación de apostadores online o alguna entidad que sepa del tema.

      Lo peor de todo es que no tenemos a nadie que nos pueda representar a nivel político y que pueda presionar, lo máximo que tenemos para meter algo de presión es a Maceiras Sr, que es alcalde de Miño y por lo tanto forma parte de la diputación de Coruña que seguiría siendo un escalafón muy bajo como para influir pero dudo que lleguemos más lejos.

      Pues esa es mi conclusión, que la ley la harán subjetivamente los amigos de alguien y que sólo mirarán por su culo por lo que todo se irá a la mierda y al carallo.

      Un saludo!
    • log1c007
      log1c007
      Bronce
      Registro: 08-06-2008 Artículos: 490
      Resumen Borrador

      Sera peor que en francia porque encima tendremos que pagar un minimo del 19% de la cantidad retirada. Aunque es todavia el borrador.
    • GBCLopi
      GBCLopi
      Bronce
      Registro: 07-02-2010 Artículos: 572
      yo no soy un experto en finanzas, pero digo yo, no sería lo más sensato que los gobiernos presionaran a las páginas de apuestas, casinos on-line y salas de poker (realmente solo me interesan estas últimas) para que o pagan un porcentaje de sus ganancias al estado o se les excluye del mercado de ese país?

      estoy seguro de que hay un porcentaje por el que llegarían a un acuerdo, poniendo cada país el suyo y ganando ambas partes, y dejándonos a los jugadores tranquilos pagando el mismo rake, haciendo así un mercado mundial, porque esto de que como en Francia solo podamos jugar jugadores del mismo país es como si eliminaran la Champions League y solo dejaran jugar ligas regionales, volvemos a la edad de piedra.
    • GiveMeChoren
      GiveMeChoren
      Bronce
      Registro: 08-25-2008 Artículos: 1.625
      original de GBCLopi
      yo no soy un experto en finanzas, pero digo yo, no sería lo más sensato que los gobiernos presionaran a las páginas de apuestas, casinos on-line y salas de poker (realmente solo me interesan estas últimas) para que o pagan un porcentaje de sus ganancias al estado o se les excluye del mercado de ese país?

      estoy seguro de que hay un porcentaje por el que llegarían a un acuerdo, poniendo cada país el suyo y ganando ambas partes, y dejándonos a los jugadores tranquilos pagando el mismo rake, haciendo así un mercado mundial, porque esto de que como en Francia solo podamos jugar jugadores del mismo país es como si eliminaran la Champions League y solo dejaran jugar ligas regionales, volvemos a la edad de piedra.
      El problema de eso es ¿Que país genera más rake? ¿Como calculas lo que aporta cada uno? Sería casi imposible de hacer, y si Pokerstars se pone a dar X millones a cada país pues hay sobre 200 paises que querran chupar del frasco, y por supuesto Pokerstars no es una ONG.

      Por eso se quiere hacer todo nacional para tener controlado hasta el último centavo.
    • segirta
      segirta
      Bronce
      Registro: 09-09-2009 Artículos: 201
      :facepalm:
    • Inadaptat
      Inadaptat
      Bronce
      Registro: 08-04-2009 Artículos: 494
      original de GiveMeChoren
      original de GBCLopi
      yo no soy un experto en finanzas, pero digo yo, no sería lo más sensato que los gobiernos presionaran a las páginas de apuestas, casinos on-line y salas de poker (realmente solo me interesan estas últimas) para que o pagan un porcentaje de sus ganancias al estado o se les excluye del mercado de ese país?

      estoy seguro de que hay un porcentaje por el que llegarían a un acuerdo, poniendo cada país el suyo y ganando ambas partes, y dejándonos a los jugadores tranquilos pagando el mismo rake, haciendo así un mercado mundial, porque esto de que como en Francia solo podamos jugar jugadores del mismo país es como si eliminaran la Champions League y solo dejaran jugar ligas regionales, volvemos a la edad de piedra.
      El problema de eso es ¿Que país genera más rake? ¿Como calculas lo que aporta cada uno? Sería casi imposible de hacer, y si Pokerstars se pone a dar X millones a cada país pues hay sobre 200 paises que querran chupar del frasco, y por supuesto Pokerstars no es una ONG.

      Por eso se quiere hacer todo nacional para tener controlado hasta el último centavo.
      Hombre, no creo que sea muy complicado por parte de la sala calcular el rake que han invertido los jugadores de un país determinado en un determinado año, y a raíz de esto, dar un porcentaje al estado, no?

      No se trata de que pokertars pague por adelantado, sino que pague al acabar un ciclo económico al valorar sus ganancias.
    • GBCLopi
      GBCLopi
      Bronce
      Registro: 07-02-2010 Artículos: 572
      GiveMeChoren, creo que ha de hacerse no exactamente segun el país que genere más rake, sino que hay mercados como Alemania, Francia, España (e incluso EEUU) que para pokerstars es casi imprescindible poder actuar allí, por la cantidad de rake que generan, y por tanto ellos estarían dispuestos a pagar un porcentaje al gobierno un poco más alto que por ejemplo en Grecia, de donde no deben sacar ni el 10% de lo que ganan en España.

      la cosa es: son cosas de negocios, que se hacen continuamente. Las salas de poker son muy vulnerables en este sentido ahora a los gobiernos porque son alegales (esto es, que el gobierno puede sacar una ley para regularlas), pero el objetivo de ambas partes es por parte del gobierno llevarse el mayor % de beneficio de estas salas y por parte de las salas, sencillamente si no tienen mercado donde actuar quiebran, por lo que se ven obligadas a pagar ese pequeño porcentaje para seguir actuando, y su posicion en la negociación es lógicamente, minimizar ese porcentaje.

      Es cierto que es una situación insostenible que estén en paraisos fiscales y no paguen ningun impuesto. Cualquier empresa en cualquier país ha de pagarlos, y ellos no han de ser menos, lo que no entiendo es por que piensan tanto en fastidiar a los jugadores si viven de ellos.
    • GiveMeChoren
      GiveMeChoren
      Bronce
      Registro: 08-25-2008 Artículos: 1.625
      Hombre, no creo que sea muy complicado por parte de la sala calcular el rake que han invertido los jugadores de un país determinado en un determinado año, y a raíz de esto, dar un porcentaje al estado, no? No se trata de que pokertars pague por adelantado, sino que pague al acabar un ciclo económico al valorar sus ganancias.


      Pues no se que método tendrás tu para hacerlo, pero ¿cuantas manos con rake se pueden hacer en un día? Despues de ahí tendrías que analizar cada bote y separar el rake de cada individuo, después clasificarlo por paises, a eso súmale todos los Sits y torneos de un día. Como no contraten a 500 Goldfarmers chinos por 3 duros me da que ese trabajo saldría excesivamente caro.

      Ya GBCLopi, pero estaba explicando a Ina, que es un cálculo muy problematico para pokerstars y de ahí que existan los sitios de cada país ya que cada uno legisla como le da la gana.

      Estoy totalmente de acuerdo en que tienen que pagar impuestos, se están lucrando y a veces a costa de gente que tiene problemas con el juego, no estaría mal que invirtieran algo en la sociedad (no nos engañemos, el dinero del poker viene de los perdedores). En un post de P.Red opiné lo mismo, el problema es que las casas quieren revertir el 100% del impuesto en los jugadores y eso es una locura, ya que pagaríamos lo que les corresponde a ellas de impuestos, el rake a la sala y más impuesto a la hora de hacer cash out. En definitiva, algo insostenible.

      Creo que un país como españa, donde la clase política no pasa de paleta y a lo máximo que aspiran es a dar un pelotazo urbanístico, van a hacer un ley sin contar con nadie y como les valla saliendo de la gaita.
    • Joakingg
      Joakingg
      Bronce
      Registro: 03-27-2010 Artículos: 410
      Yo creo que deberian hacer como decian que harian en Castilla y leon, >20% cuando hagas cashout de algo que se pueda llamar sueldo, y si es para hacer ingresos en otras salas o un torneo de poker presencial o algo asi, que esos ingresos los declares como gastos de poker (esto creo que no esta en la ley de castilla y leon), asi no habria problemas con falta de rentabilidad para los torneos, ni que te salga muy caro mudarte de sala, hacer ruta de bonos etc...

      Esto seria ideal para los que hacen cashout pequeños y los libera de moneybooker (Ejem: si se puede hacer por la caixa con menos comisiones, no vas a hacerlo por moneybookers, se consigue que las transacciones se hagan mas visibles para el gobierno), y los que quieran tener un sueldo estan tributando, figurando como que estan trabajando (habría que ver si hasta con paro si se va internet o problemas de sala o algo jaja) y asi les sera facil pagar casa, coche... vivir del poker en general.

      Que opinais?
    • Arkalin
      Arkalin
      Bronce
      Registro: 08-06-2008 Artículos: 263
      En Party, en iPoker... hay diferentes salas pero todos pueden jugar contra todos. Si estos pueden hacerlo así ¿Por qué no se puede crear un PS.es, PS.fr, PS.us... donde se controlaría a los usuarios de cada país pero donde pudieran jugar todos juntos? He dicho PokerStars pero lo mismo sirve para Everest (que ye he notado el descenso de usuarios) y resto de salas.
    • Inadaptat
      Inadaptat
      Bronce
      Registro: 08-04-2009 Artículos: 494
      original de GiveMeChoren
      Hombre, no creo que sea muy complicado por parte de la sala calcular el rake que han invertido los jugadores de un país determinado en un determinado año, y a raíz de esto, dar un porcentaje al estado, no? No se trata de que pokertars pague por adelantado, sino que pague al acabar un ciclo económico al valorar sus ganancias.


      Pues no se que método tendrás tu para hacerlo, pero ¿cuantas manos con rake se pueden hacer en un día? Despues de ahí tendrías que analizar cada bote y separar el rake de cada individuo, después clasificarlo por paises, a eso súmale todos los Sits y torneos de un día. Como no contraten a 500 Goldfarmers chinos por 3 duros me da que ese trabajo saldría excesivamente caro.
      Ellos saben en todo momento el rake que ha generado cada jugador en toda su vida. Ya lo tienen automatizado. Si nosotros con un simple Holdem Manager o con un simple poker tracker ya tenemos esa información, como quieres que ellos, los jefes de la sala, no dispongan de esta información tambien?

      En fin, lo que esta claro esque putearan tanto a la empresa como a los jugadores. Pero como ya he comentado en otros posts, será cuestión de no hacer un puñetero cashout y a partir de ahora utilizar solamente bancos virtuales como MoneyBookers o Netteller.

      Boiikot al estado!!! xD
    • Exalto57
      Exalto57
      Bronce
      Registro: 12-04-2009 Artículos: 526
      tengo el orgullo de ser Peruano y soy feliz (8) :f_cool:
    • Omrell
      Omrell
      Bronce
      Registro: 10-26-2009 Artículos: 3.422
      Houston, tenemos un problema.
    • ariakna
      ariakna
      Bronce
      Registro: 11-29-2008 Artículos: 4.091
      Yo además de los problemas que habeis expuesto, aún veo otro problemas más que nos tocan de lleno a nosotros:
      Nos quieren cobrar un impuesto sobre nuestros cash outs de poker como un dinero ganado extra y con unos impuestos mayores a los de un sueldo de un trabajador, para ellos es como si te hubiese tocado la lotería y tienens que pagar como ingreso No habitual....pero entonces ¿que pasa con la gente que hace de eso su profesión y le dedica sus 8 horas al dia ( como cualquier otro currante) y gana su comida con ese trabajo?; el profesional del poker no se puede dar de alta como lo que es, un jugador de poker que vive de eso y cotizar como todos y pagar los impuestos que le correspondan.

      En fin me he liado algo explicandolo, pero espero que se entienda la idea general.
      Un saludo!
    • pepe68
      pepe68
      Bronce
      Registro: 03-04-2009 Artículos: 284
      Os olvidáis que en España las competencias sobre el juego recaen sobre las comunidades (y ciudades) autónomas, echad un vistazo simplemente a lo que ocurre con las máquinas tragaperras y os dares cuenta que no vamos a tener un domino .es para nosotros, vamos a tener .cat .mad .ib .val .ext .and .cyl .clm .mur .can .gal .ast .can .rio .pv .nav .ara .ceu .mel

      Cada comunidad fijará los premios máximos para los torneos, por ejemplo:
      -Extremadura: una paletilla ibérica.
      -Cataluña: 4 kg de butifarra.
      -Islas Baleares: 2 ensaimadas.
      -Islas Canarias: subida en dromedario al Teide.
      -Madrid: 3 cajas de rosquillas del santo con anís.
      -Castilla la Mancha: 2 quesos de oveja.
      -Andalucía: 5 litros de aceite.
      -Asturias: 3 botellas de sidra.
      -Galicia: 2 kg de percebes.
      -Cantabria: medio kg de anchoas.
      -La Rioja: 6 botellas de vino.
      -Valencia: una paella para 12 personas.
      -Murcia: 4 sesiones de barros medicinales.
      -Castilla-León: 2 kg de judiones.
      -Navarra: 2 latillas de pimientos del piquillo y otra de espárragos.
      -País Vasco: 2 lomos de bacalao.
      -Aragón: curso para bailar jotas incluyendo traje típico.
      -Ceuta y Melilla: paseo con la cabra de la legión.

      Y no olvidéis depositar la retención del 19% cuando hagáis un cash-out.
    • santonga
      santonga
      Bronce
      Registro: 01-29-2009 Artículos: 2.472
      Gracias congreso argentino, por ser un desastre, le doy minimo 5 años mas antes que se planteen regular el juego online.
    • segirta
      segirta
      Bronce
      Registro: 09-09-2009 Artículos: 201
      jajajaj pepe esta currao el post
      que bueno :D
    • SinPek
      SinPek
      Bronce
      Registro: 08-26-2008 Artículos: 786
      original de ariakna
      Yo además de los problemas que habeis expuesto, aún veo otro problemas más que nos tocan de lleno a nosotros:
      Nos quieren cobrar un impuesto sobre nuestros cash outs de poker como un dinero ganado extra y con unos impuestos mayores a los de un sueldo de un trabajador, para ellos es como si te hubiese tocado la lotería y tienens que pagar como ingreso No habitual....pero entonces ¿que pasa con la gente que hace de eso su profesión y le dedica sus 8 horas al dia ( como cualquier otro currante) y gana su comida con ese trabajo?; el profesional del poker no se puede dar de alta como lo que es, un jugador de poker que vive de eso y cotizar como todos y pagar los impuestos que le correspondan.
      Precisamente por eso necesita regulación ariakna, porque no existe la figura de jugador profesional de póker y es por eso por lo que hay que movilizarse: para que se cree una figura fiscal que represente (OJO!) al jugador profesional de póker. Mientras tanto, tendremos que pagar los mismos impuestos que el resto de juegos de azar (ruletas, sorteos, concursos de tv...) porque el problema es que la consideración que tiene el póker (y particularmente el cash) es de juego de azar.

      Pero es que aún hay más, tú cuando ganas un dinero no das un recibo a nadie de lo que has ganado, el estado no tiene forma de cuantificar tus ganancias. El problema es mucho más complejo de lo que queréis pintar porque para ha de exigir una normativa legal para que las salas envíen esta información (no se puede hacer así porque sí) y para ello, los casinos tendrán que pasar una serie de controles si quieren operar en España que HAY QUE LEGISLAR.

      El gobierno no es el enemigo, y yo confío en que esta ley, con la base francesa e italiana será mejor para nosotros que estas últimas.