SNG en vivo, no me adapto

    • SinPek
      SinPek
      Bronce
      Registro: 08-26-2008 Artículos: 786
      Bueno os comento que acabo de dar el salto a los SNG en vivo en el casino de mi ciudad. Los torneos que estoy jugando son de 30+4 (ejem la comisión) con 2000 puntos y las ciegas suben cada 10 minutos con la siguiente estructura (superturbo):
      25 - 50
      50 - 100
      100 - 200
      200 - 400
      300 - 600
      400 - 800
      500 - 1000 etc.

      El caso es que no me adapto a estos jugadores. Limpeo mis suited connectors en los primeros niveles pero es que ves flop con 5 ó 6 jugadores. El tema es que luego ICM es complicado de aplicar con 3 ciegas grandes (como ayer Q6s push en mano foldeada hasta mí en el CO) y 8 jugadores en la mano. ¿Tengo que esperar más aún? Tenía 3 ciegas y no había subido ni una de las 19 manos que habíamos jugado.

      ¿Cómo juego a los fishes que ven todo manos del pelo AK, AQ si no ligo? Check / fold sin posición... Pero con posición metéis cbet? A mí no me funcionan nunca por muy peligroso que salga el tema... Voy a ver qué tal hoy dentro de un rato.
  • 14 respuestas
    • Cacane
      Cacane
      Bronce
      Registro: 04-26-2010 Artículos: 1.246
      Yo online tengo poca experiencia, pero en vivo he jugado una cantidad enorme de partidas con bastante éxito.

      Tienes razón absoluta con lo de los fishes, que en este tipo de torneos no son fishes, son jugadores que según ellos "Saben mucho de póquer pero esa noche en particular tienen muy mala suerte", a la gente en ese tipo de S&G le da totalmente igual que hagas raise, normalmente el BB y el SB te van a pagar con lo que sea porque consideran las Blinds de su propiedad. Si tu subes desde UTG no te van a respetar la subida, porque directamente no van a considerar que lleves una buena mano, solo piensan en que les estás robando, algunos con cartas pésimas pensarán "Que bote más rico" vamos a ver que si salen cartas bajas doy el campanazo" Resumen...Cuando la mano llega al BB ha habido cinco limpers con las cartas más variadas.

      Te doy algunos consejos que me han funcionado en éste tipo de torneos:

      1.- Si no ligas la mano en el flop, olvidate de ir subiendo para ver si le tiras, con Downpair te van a aguantar incluso hasta el river, por lo que lo único que puede ocurrir es que pierdas fichas.

      2.- Fíjate muy bien en las manos en las que no juegas, observalos, porque la mayoría de ellos tienen algún tell bastante visible cuando van de farol, vease bociferar la fuerte subida que hacen, el modo en el que dejan las fichas al hacer la subida, mano en la boca o nuca, posición del cuerpo...Y eso si pillas a un par de ellos te puede venir de perlas (Una vez pillé a tres de mi mesa y solo iba con ellos cuando le pillaba que iban de farol, iba aguantando las subidas, y cuando consideraba oportuno hacia un raise del tamaño del bote aún con cartas de mierda, y se tiraban siempre porque no habían ligado nada)

      3.- Siempre hay uno que se cree que es el que más juega y el que más sabe de póquer, pero es un paquete, va a todas las manos, maldice la mala suerte y critica a los demás compañeros, casi siempre liagará dobles parejas y le suele gustar mucho el faroleo cuando ven que su buena mano inicial no se continua en el flop y las siguientes calles. He llegado a ver jugadores que incluso se ponian violentos con otro buen jugador que les ganaba, es un espectáculo lamentable, pero tu te tienes que aprovechar de ello. Si juega mal estando bien, imagina cómo juega cabreado (Da gusto cuando les sacas de la mesa y llevan un AA o KK que han slowplayeado desde antes del flop) y luego se preguntan por qué han perdido y qué mala suerte, y que gilipollas eres, y blablabla...Recoge tus fichas y sigue jugando sonriente :)

      4.- Deja que se eliminen entre ellos, juegan mal con las fichas iniciales, pero juegan muchísimo peor cuando van de Chipleaders

      5.- Evita jugar botes grandes hasta que no llegues a la fase media o fase final.

      6.- Cuando hagas push cómo la situación que se te planteaba...Intenta hacerlos contra alguien que das casi por hecho que no te lo va a ver, o con manos muy buenas, porque te puedes enfrentar a 2 incluso 3 calls a tu push.

      7.- Tu no estudias póquer en Pokerstrategy ni sabes nada de estrategias, que ellos lo sepan, puede dar lugar a cachondeitos cuando pierdas alguna mano, y te pueden sacar de quicio. A parte, si tienen esa información serás el observado de la mesa, cuando en realidad quieres pasar lo más desapercibido posible mientras no estés en acción.

      8.- El ego les consume, por ello si te tiran de una mano con un farol, enseñarán las cartas a todo el mundo para que sepan lo listos e inteligentes que son, y la jugarreta que te han hecho, aprovecha la información en un futuro, porque serás tu el que te rias de ellos más adelante.

      9.- Si faroleas (Intenta no hacerlo) que sea sobre seguro, pasa olimpicamente de prepararte un farol en distintas calles, la mayoría ni se va a plantear el por qué de tus movimientos previos, así que ve sobre seguro.

      10.- Olvida la posición, sácale partido cuando puedas, pero no hagas jugadas en las que uses la posición cómo objeto intimidatorio, porque la mitad de los que están en la mesa no saben lo que es UTG,MP o CO...

      11.- Sabiendo todo lo anterior, repito...Importantisimo observarles todo lo que puedas, te van a decir muchisimo con su actitud. Si alguno se mete contigo por ir a pocas manos, o porque según él tienes mucha suerte, etc...Ni te molestes en constestar, simplemente recoge las fichas que le has ganado y sonrie.

      12.- Respeta a los buenos jugadores cuando los reconozcas, porque siempre los hay, no todos son fishes, es muy fácil que haya uno o dos que sepan lo que se están haciendo.

      13.- Ten en cuenta que muy pocos de los que hay sentados a tu lado son jugadores ganadores y tu vas a ser uno de ellos, que lo sepan. ;)

      Cuando hayas ganado un par de ellos y se corra la voz de tu buen hacer, se empezarán a cagar y a respetar tus subidas (Porque doy por hecho que coincidirás con muchos de ellos en el futuro). Además, estando acostumbrado a jugar online necesitas un tiempo para habituarte a jugar presencial, a la lentitud entre mano y mano, a las pocas manos que se te van a repartir entre niveles de ciegas (Por la lentitud del croupier respecto a la velocidad de reparto online)

      Y sobre todo, se siempre simpático y positivo, a la gente le jode mucho ver a alguien feliz y sonriente en la mesa de póquer, no se por qué, tienes que hacerte un minimo de carisma...

      Bueno amigo, se que no son unos consejazos de la hostia pero en estos S&G te vas a enfrentar con una varianza enorme debido a la naturaleza rara de la mayoría de los jugadores, por ello tu conocimiento y rango de manos pasan a un segundo plano, y priman más la comprensión de la mesa y los rivales...Así que ánimo y suerte...
    • SinPek
      SinPek
      Bronce
      Registro: 08-26-2008 Artículos: 786
      Cacane, has estado terrible. Déjame un ratuco para releerte. ;) Ayer jugué al final 2 satélites de 13 € para un torneo de 55 en los que cobraban 2 y salí 3º en uno y 5º en otro con mala (muy mala fortuna) en el primero de ellos (palmé un JJ Vs 88 y un K9 Vs K7 con una m=4 después de haberme doblado con KK Vs JJ que me dejaron tocado en la burbuja) y en el segundo jugué buen póker leyendo rivales (y tomando notas mentales) de sus limp dsd sb, cbet allin de farol en el flop y así (cacé a uno) y haciendo algún fold justito pero interesante.

      Te releo y te animo a componer un artículo para pstrategy al respecto, porque a poco que desarrolles más el tema da para un artículo. Nice hand sir! ;)
    • xabi87
      xabi87
      Bronce
      Registro: 11-18-2009 Artículos: 21
      Aunque no he jugado muchos sits en vivo,todos los párrafos del 1 al 13 muy razonables. Lo leeré algunas veces cuando vaya a jugar en vivo. :f_thumbsup:

      UN SALUDO!!!
    • Cacane
      Cacane
      Bronce
      Registro: 04-26-2010 Artículos: 1.246
      Jajaja¡¡¡ Muchas gracias, pero ya os digo, que seguro que vosotros sabeis más de póquer que yo... Aún así que os vaya bien ;)

      Hace unos meses era yo el que planteaba una pregunta más o menos parecida, pero no enfocada a este tipo de Sit&Go que ya se me daban bien de por sí, sino a los Sit&Go entre amigos en los que ya si que te puedes cagar, una subida con AK puede que te la vean hasta 8 personas en una misma mano...jajaja¡¡¡ Pero en fin...De hecho mis amigos no entienden cuando juego, dicen que mucho Pokerstrategy pero que no se jugar porque voy a muy pocas manos y si no ligo me tiro. Yo les digo ¿Entonces si cuando voy sabeis que llevo buenas cartas, por que veis? Y me dicen que nunca se sabe lo que puede salir porque es azar...Entonces cuando terminamos les digo ¿Creeis que no se jugar y que es suerte cuando casi siempre os gano yo? Y ya se cabrean...jajaja¡¡¡
    • trapoleproso
      trapoleproso
      Moderador
      Moderador
      Registro: 11-16-2008 Artículos: 9.481
      Yo tb tengo algo d experiencia en vivo y te puedo recomendar q busques estructuras que te favorezcan como jugador. Esta clarisimo q la q estas jugando, favorece a los gamblers (en realidad no favorece pero acorta la brecha)
    • Cacane
      Cacane
      Bronce
      Registro: 04-26-2010 Artículos: 1.246
      Contra los gambles otro tipo de estructura tampoco ayudaría, porque cuanto más tarden en llegar las ciegas altas, en más botes se seguirán metiendo la mayoría...Está claro que nosotros podríamos desarrollar mejor nuestro juego, pero aún así tendríamos muchos invitados no deseados en cada mano que queramos jugar. Creo que lo más lógico es no jugar demasiado los primeros niveles de ciegas, y aumentar la agresividad cuando las ciegas sean un buen botín...

      Seguro que su experiencia en Sit&Go online (Que es muchisima) le da una ventaja más importante con ciegas altas, que con ciegas bajas. Pero bueno...Si me argumentas por qué es mejor otra estructura de ciegas y me convence yo también me aplicaré el cuento¡¡¡ ;)
    • superlats
      superlats
      Bronce
      Registro: 01-13-2010 Artículos: 137
      Hola, la verdad que ha dado un clinic el pokerstratega anterior, todo lo que dice tiene razón.
      Yo creo que lo primero que debes hacer es no hablar de pokerstrategy, porque te van a observar mucho más y te van a tener más ganas para demostrate que no tienes razón o dejarte en evidencia.
      La varianza que hay en esos torneos es altísima, las manos que se juegan no son ni 1/4 de las que se juega online, y encima con muchos limpers.
      Las C bet tienes que saber cuando y a quién las tienes que hacer, está claro que contra más de dos rivales olvídate.Yo intentaría hacer el raise mas fuerte, como si fuera el raise mas la cbet, puede que así te respeten las subidas.


      Jugando bien llegarán resultados!!!!
    • Cacane
      Cacane
      Bronce
      Registro: 04-26-2010 Artículos: 1.246
      Superlats...Normalmente mis CBet online son de entre 2.5 hasta 4 ciegas, dependiendo sobre todo del nivel de ciegas en el que me encuentre, y en ocasiones del rival (Nunca depende de las manos, las que decido jugar, que no son muchas, las subo todas igual para no dar información)...Creo que la solución que das de hacer Cbet más fuertes suele funcionar...En vivo suelo usar normalmente subidas de [I]4BB + la cantidad de todos los Limper anteriores a mi y la verdad es que aislas bastante la mano...El único problema es aislarte contra 22 a TT y que no salga ninguna carta alta en el Flop...porque normalmente no te creen si no...y aguantan bien...Aún así es una muy buena opción, porque sólo de ciegas y calls puedes mantener tu pila en la media para jugadas importantes...Buena esa amigo...

      La ventaja más importante que le veo es que haciendo una subida muy fuerte, los que ven (Por muy fishes que sean) tienen o pareja de mano, o AX...No suele haber otras opciones...Por lo cual, facilita mucho el trabajo...

      SinPek, buenisimo el hilo, creo que todos agradecemos el intercambio de experiencias en vivo, y siempre es muy bueno escuchar a Pokerstrategas hablando al respecto. Gracias por abrir un hilo tan interesante ;)
    • trapoleproso
      trapoleproso
      Moderador
      Moderador
      Registro: 11-16-2008 Artículos: 9.481
      original de Cacane
      Contra los gambles otro tipo de estructura tampoco ayudaría, porque cuanto más tarden en llegar las ciegas altas, en más botes se seguirán metiendo la mayoría...Está claro que nosotros podríamos desarrollar mejor nuestro juego, pero aún así tendríamos muchos invitados no deseados en cada mano que queramos jugar. Creo que lo más lógico es no jugar demasiado los primeros niveles de ciegas, y aumentar la agresividad cuando las ciegas sean un buen botín...

      Seguro que su experiencia en Sit&Go online (Que es muchisima) le da una ventaja más importante con ciegas altas, que con ciegas bajas. Pero bueno...Si me argumentas por qué es mejor otra estructura de ciegas y me convence yo también me aplicaré el cuento¡¡¡ ;)
      Te voy a dar un ejemplo y t vas a dar cuenta. Si jugas vos vs Ivey y vs el peor jugador del mundo y los 3 tienen un ante, quien tiene mas posibilidades de ganar??

      En cambio si tienen 4BB? y si tienen 1000BB??

      Cuanto mas deep sea el juego, mas crece la brecha entre el bueno y el malo. Obvio q cuando llegas a situaciones de push o fold es casi lo mismo, pero podes no estar nunca en esa situacion con una estructura de ciegas mas lenta. Y si, cuando tenes buenas manos tenes "invitados no deseados" es cuestion de saber cuando controlar el pozo y cuando hacerlo crecer . Se supone q somos los q sabemos ;)
    • SinPek
      SinPek
      Bronce
      Registro: 08-26-2008 Artículos: 786
      Cuanto mas deep sea el juego, mas crece la brecha entre el bueno y el malo.
      Estoy muy de acuerdo contigo trapoleproso. Desafortunadamente las estructuras del casino de mi ciudad son las que son y encima con una comisión de más del 10 % que limita mucho (a cambio de jugar en un entorno envidiable como un casino :P ).

      Con mi poca experiencia ya me ha dado tiempo a darme cuenta de que bluffear no ha de ser casi nunca una opción. Hay spots en los que todo el mundo checkea el flop y el turn hasta tí que igual puedes intentar alguna apuesta de prueba, pero es importante llegar a la fase de push fold con stack. El tema es que claro luego te llega el momento y ves que te tienes que ir allin con 3 BB con manos del tipo Qx, te pagan con una basura (pero o mejor que la tuya o 60 - 40) y aún tienes que aguantar algún comentario. Jum!!

      El tema es que, como bien decís, la varianza es brutal. En internet te puedes tirar 6 sits sin cobrar fácilmente y no pasa "nada" porque arrancas otro set. En vivo tirarte 6 sits sin cobrar pueden ser 6 días distintos o 3 semanas... Yo llevo 3: -34 - 13 - 13 ^^ Hay que llevarlo con elegancia y sin darse aires de grandeza que no llevan a nada.
    • raw091
      raw091
      Bronce
      Registro: 07-21-2009 Artículos: 333
      Esos torneos son un asco. A lo sumo juegas 3 o 4 manos, mientras que el 80% de los villanos juegan 20. No puedes caer en la trampa de jugar como ellos y si las manos que juegas no te van bien (AK, no pillas en el flop contra dos o tres limpers, TT, JJ o QQ con K y A en el flop y ese tipo de puñetas) y se no se te pone de cara el torneo, muy rápido entras en la fase de push/fold sin darte cuenta y con villanos con fichas de sobra para verte y ganarte con cualquier cosa.

      Siempre tienes algo de ventaja porque sabes jugar mejor, pero mucha menos ventaja de la que tienes en un stg de buy bajo en online en la que es relativamente fácil meterte entre los tres primeros. Mi experiencia es bastante frustrante: Juegas pocas manos, pierdes contra anafalbetos pokeriles y te sueles ir a casa bastante mosca.

      Para jugar en vivo prefiero el cash, eso si que es una mina. Ahí esperas tu jugada, estaqueas a un tipo y a por el siguiente. Es casi como jugar a la lotería teniendo todos los números.
    • trapoleproso
      trapoleproso
      Moderador
      Moderador
      Registro: 11-16-2008 Artículos: 9.481
      SinPek, entiendo q jugar torneos o sngs en vivo, tienen otro gusto, pero deberias tomarlo como una diversion,si es q realmente te apetecen jugarlos, sino, deberias entender q es una opcion ev-...En mi ciudad, hay un club donde todos los lunes hay mtts, y deje d ir por lo turbo q eran...Y eso q fui dos veces, una vez saliendo primero y la otra perdiendo en burbuja...Pero entendi q el factor azar tenia un porcentaje mayor al deseado por mi para estas situaciones....
    • Cacane
      Cacane
      Bronce
      Registro: 04-26-2010 Artículos: 1.246
      Trapoleproso, pero las partidas el Bares son igual de rentables si eres constante, es decir, si vas una vez por semana, y cada vez que vas juegas los dos o tres Sit&Go que se hacen, al final de mes has jugado entre 8 y 12 Sit&Go.

      Por ponerte mi ejemplo, yo jugaba uno con Buy-in de 10€ con una estructura de premios de 1º 70€ y 2º 20€ (Al principio sólo ganaba el primero). Había entre dos y tres mesas, y en cada una se jugaban cada Jueves entre 2 y 3 Sit&Go. Los Domingos se hacían MTT's.

      El primer día perdí los dos Sit&Go que jugué (20€)...El segundo día perdí el primero y en el segundo pillé 20€, por lo tanto tenia -20€ de beneficio.

      El tercer día gané dos de las mesas, por lo que gané 140€ que se me quedaron en 100€ en positivo quitando los 20€ de las dos inscripciones y los 20€ que tenía en negativo.

      El cuarto día dos mesas y nada...Por lo que mis beneficios se quedaban en 80€.

      El quinto día de nuevo gané dos mesas, por lo que al final de mes obtuve 200€ brutos de beneficios en ese tipo de Sit&Go.



      Cuando comprendes éste tipo de juegos y a sus jugadores, es fácil relativamente sacar provecho económico. Aunque luego te acabes gastando el dinero en copas despues de la partida, es dinero que ya no asle de tu bolsillo...Además es muy divertido por la emoción que tiene entrar en contacto con las fichas, el naipe, el tapete...

      Aunque yo particularmente me desencanté un poco, porque ya llegó un momento que me aburría un poco de jugar casi siempre con la misma gente, en un momento en el que yo lo que quería era aprender y dar un paso adelante en mi juego. Además ya me estaba adaptando a multitablear en online y los presenciales se me hacían un poco lentos.

      En cualquier caso y sin querer despreciar a ninguno de los jugadores contra los que he luchado en divertidisimas noches de póquer, pero suele haber más nivel en Sit&Go online de 1.20$ o 2.20$ de Buy In, que en estas partidas en Clubes o Bares de la ciudad.

      Por eso Trapoleproso tiene razón en que tienes que estar un poco dispuesto a divertirte y tener muy claro que estás muy expuesto al azar.

      En cualquier caso, jugar en el casino es otra historia, la gente que se lo toma enserio puede llegar alto. Actualmente se hacen muchos torneos en los que puedes ganar premios muy interesantes. Lo ideal SinPek, es que si lo tienes claro, dediques de forma seria un porcentaje mesual de tus beneficios de Póquer online, en el Póquer presencial, no dudo que tras un mes habrás ganado algún premio que cubra como mínimo los Buyins invertidos. Yo sinceramente te animo, espero verte en las WSOP pronto ;)
    • SinPek
      SinPek
      Bronce
      Registro: 08-26-2008 Artículos: 786
      Voy mejorando haciendo lecturas y mañana juego un evento de 55€ y 80 tipos en el Casino ;) Conseguí la entrada en un satélite de 13 y la verdad es que estoy muy satisfecho. Estoy aprendiendo a detectar qué tipo de jugadores foldearán a la cbet y contra quienes es mejor jugar check behind en flops medios y estoy bastante satisfecho con ciertas lecturas al comprobar que los villanos recheckeaban sus cartas y demás.

      En los dos últimos sits que jugué, cobré y vamos a ver que tal se nos da mañana en el mtt en el que cobran los 8 primeros (se suele pactar que cobre la mesa final entera). Al final la clave ha sido perseverar y no desanimarse.

      He recheckeado algunas cosas con el Wizard (recreando situaciones en casa a ojo) para tratar de adaptar mejor mi rango de push y de resteal y estoy muy satisfecho con los resultados. Creo que es clave. Mañana con calma y a seguir observando que tengo otra entrada para otro evento similar dentro de 15 días. El jueves, más sits de 34. Let's go!