Entrenamiento SnG Danport 1/06/2010 18j

  • 9 respuestas
    • jopelu
      jopelu
      Bronce
      Registro: 09-13-2008 Artículos: 5.216
      Buen entreno Danport!

      La mano del 62 es la que no terminé de entender,por lo demas todo perfect.

      Un saludo!
    • jopelu
      jopelu
      Bronce
      Registro: 09-13-2008 Artículos: 5.216
      ;) Te paso la captura de la mano , por si quieres ver el numero
    • Danport
      Danport
      Administrador jefe
      Administrador jefe
      Registro: 03-31-2008 Artículos: 11.765
      Bueno, con un poco de retraso (sorry) pero aquí va el resumen de esta primera sesión de 18j con una asistencia de más de 100 PokerStrategas (gracias).

      Esta situación (o parecida) se dio varias veces en el entrenamiento.

      Tengo una mano con la que voy por delante del rango de un villano que tiene pocas fichas, me aislo y el siguiente jugador tiene overpair...

      No Limit Holdem Tournament
      PokerStars
      7 Players
      Hand Conversion Powered by weaktight.com
      $3.00+$0.40

      Stacks:
      UTG Rafael89 (1,430)
      UTG+1 ivaboni (315)
      MP nicu (925)
      CO Hero (1,410)
      BTN ramos ll (2,315)
      SB ieperspoker (2,455)
      BB heitse2009 (3,190)

      Blinds: 50/100

      Pre-Flop: (150, 7 players) Hero is CO 9:spade: 9:club:
      1 fold, ivaboni goes all-in 315, 1 fold, Hero goes all-in 1,410, ramos ll calls 1,410, 2 folds

      Flop: 4:diamond: 2:diamond: A:heart: (3,285, 3 players, 2 all-in)

      Turn: 5:heart: (3,285, 3 players, 2 all-in)

      River: 10:heart: (3,285, 3 players, 2 all-in)

      Final Pot: 3,285
      ramos ll shows a pair of Jacks
      J:diamond: J:spade:
      ivaboni shows three of a kind, Deuces
      2:heart: 2:club:
      Hero shows a pair of Nines
      9:spade: 9:club:

      ramos ll wins 2,190 (net +780)
      ivaboni wins 1,095 (net +780)

      Hero lost 1,410

      El Wizard da como correcto el push desde 44+, yo como soy un poco más selectivo para minimizar varianza lo hubiera metido con 77+.

      El siguiente SnG fue de esos en los que no te viene nada y además siempre alguien ha subido por delante.

      Al final en 200/400 tengo que morir en la BB con 10 2 sin pena ni gloria. A veces pasa.

      Nota: Revisando el historial me estoy dando cuenta de que no tuve ni una pareja en todo el sit y un único As (con 6 de kicker) en la tercera mano :)

      En el siguiente Sit entré en premios ganando una sóla mano (AK) y en guerra de ciegas recibo 99 y la SB KK (tampoco hay mucho que comentar...)

      El siguiente SnG fue el más interesante de la sesión. A parte de ganarlo (daría igual que hubiera quedado 2º o 3º) creo que se pudo ver bastante bien la mejor estrategia (en mi opinión) para aprovechar un stack grande en burbuja e ITM

      Hacer slowplays siempre conlleva el riesgo de que nos ganen por haber dado una freecard, sin embargo cuanto más pequeño sea el buy-in más probabilidades hay de que nos encontremos con jugadores dispuestos a bluffear o a arriesgar más.

      Además en esta mano sólo nos molestaba una overcard:

      No Limit Holdem Tournament
      PokerStars
      6 Players
      Hand Conversion Powered by weaktight.com
      $3.00+$0.40

      Stacks:
      UTG diegobelette (1,290)
      UTG+1 repoker32 (3,060)
      CO stylingchico (1,610)
      BTN tugaluck (1,130)
      SB sanj1975 (3,810)
      BB Hero (2,600)

      Blinds: 75/150

      Pre-Flop: (225, 6 players) Hero is BB K:spade: Q:club:
      3 folds, tugaluck calls 150, sanj1975 calls 75, Hero checks

      Flop: 2:diamond: 9:club: Q:diamond: (450, 3 players)
      sanj1975 checks, Hero checks, tugaluck goes all-in 980, sanj1975 folds, Hero calls 980

      Turn: 3:club: (2,410, 2 players, 1 all-in)

      River: 9:diamond: (2,410, 2 players, 1 all-in)

      Final Pot: 2,410
      tugaluck shows two pair, Nines and Deuces
      2:spade: A:diamond:
      Hero shows two pair, Queens and Nines
      K:spade: Q:club:

      Hero wins 2,410 (net +1,280)

      tugaluck lost 1,130
      sanj1975 lost 150

      En la siguiente mano pagué en el flop porque pensé que el villano podía tener AQ o AK.

      Tal y como se dio la mano probablemente ni siquiera tuviera eso, pero también es cierto que sin haber conectado el set en el turn probablemente me habría tirado.

      Ese es el problema de los jugadores loose, nunca vamos a saber donde estamos contra ellos y por eso hubiera sido mejor foldear en el flop.

      Contra un buen jugador si que podemos pagar en el flop porque sabemos que con AK o AQ no volverán a intentar apostar en el turn, contra jugadores loose estaremos a ciegas todo el tiempo.

      En esta mano tuve suerte.

      No Limit Holdem Tournament
      PokerStars
      5 Players
      Hand Conversion Powered by weaktight.com
      $3.00+$0.40

      Stacks:
      UTG sanj1975 (3,885)
      CO Hero (3,955)
      BTN diegobelette (1,140)
      SB repoker32 (2,685)
      BB stylingchico (1,835)

      Blinds: 75/150

      Pre-Flop: (225, 5 players) Hero is CO 4:heart: 4:spade:
      1 fold, Hero raises to 375, 1 fold, repoker32 raises to 600, 1 fold, Hero calls 225

      Flop: 3:diamond: 9:heart: J:diamond: (1,350, 2 players)
      repoker32 bets 300, Hero calls 300

      Turn: 4:diamond: (1,950, 2 players)
      repoker32 bets 600, Hero goes all-in 3,055, repoker32 folds

      Final Pot: 5,605

      Hero wins 5,605 (net +1,650)

      repoker32 lost 1,500

      Pero la mano clave del SnG fue esta:

      No Limit Holdem Tournament
      PokerStars
      7 Players
      Hand Conversion Powered by weaktight.com
      $3.00+$0.40

      Stacks:
      UTG stylingchico (3,845)
      UTG+1 repoker32 (560)
      MP sanj1975 (7,442)
      CO mollymexi (5,315)
      BTN Hero (3,295)
      SB Angeblich (3,658)
      BB MuDLiCk_CaTs (2,885)

      Blinds: 100/200 Ante 25

      Pre-Flop: (475, 7 players) Hero is BTN 10:club: 10:diamond:
      2 folds, sanj1975 calls 200, 1 fold, Hero raises to 800, Angeblich calls 700, 1 fold, sanj1975 calls 600

      Flop: 4:diamond: 7:spade: 6:club: (2,775, 3 players)
      Angeblich goes all-in 2,833, sanj1975 calls 2,833, Hero goes all-in 2,470

      Turn: 10:spade: (10,911, 3 players, 2 all-in)

      River: A:club: (10,911, 3 players, 2 all-in)

      Final Pot: 10,911
      Angeblich shows a pair of Aces
      A:spade: J:spade:
      sanj1975 shows a pair of Nines
      9:diamond: 9:club:
      Hero shows three of a kind, Tens
      10:club: 10:diamond:

      Hero wins 10,185 (net +6,890)

      Angeblich collects 726 (net -2,932)
      sanj1975 lost 3,658

      Cuando vi el As en el river ya pensé que volvía a pasar lo de casi siempre últimamente (llevo una racha de entrenamientos en las que estas las perdía casi siempre) pero no!! :)

      Esta vez me tocaba a mi :s_love:

      A partir de ahí a presionar y a presionar con subidas pequeñas.

      Esta mano es un buen ejemplo de lo que pasó:

      No Limit Holdem Tournament
      PokerStars
      5 Players
      Hand Conversion Powered by weaktight.com
      $3.00+$0.40

      Stacks:
      UTG Hero (10,135)
      CO MuDLiCk_CaTs (2,410)
      BTN stylingchico (6,281)
      SB sanj1975 (3,334)
      BB mollymexi (4,840)

      Blinds: 200/400 Ante 25

      Pre-Flop: (725, 5 players) Hero is UTG 2:club: J:club:
      Hero raises to 899, 1 fold, stylingchico calls 899, 1 fold, mollymexi calls 499

      Flop: 7:heart: 6:diamond: 6:heart: (3,022, 3 players)
      mollymexi checks, Hero bets 1,500, stylingchico folds, mollymexi folds

      Final Pot: 4,522

      Hero wins 4,522 (net +2,098)

      stylingchico lost 924
      mollymexi lost 924

      Incluso hubo vueltas en las que me llevé todas las ciegas!

      Al final se rompió la burbuja y llegó una mano con bastante polémica que es la que compartió jopelu:

      No Limit Holdem Tournament
      PokerStars
      4 Players
      Hand Conversion Powered by weaktight.com
      $3.00+$0.40

      Stacks:
      CO sanj1975 (2,819)
      BTN mollymexi (4,282)
      SB Hero (14,942)
      BB stylingchico (4,957)

      Blinds: 400/800 Ante 50

      Pre-Flop: (1,400, 4 players) Hero is SB 2:club: 6:heart:
      2 folds, Hero goes all-in 14,892, stylingchico goes all-in 4,107

      Flop: A:diamond: 8:spade: A:spade: (19,999, 2 players, 2 all-in)

      Turn: K:heart: (19,999, 2 players, 2 all-in)

      River: 8:diamond: (19,999, 2 players, 2 all-in)

      Final Pot: 19,999
      stylingchico shows a full house, Aces full of Eights
      Q:spade: A:heart:
      Hero shows two pair, Aces and Eights
      2:club: 6:heart:

      stylingchico wins 10,014 (net +5,057)

      Hero collects 9,985 (net -4,957)

      Es un push muy sencillo y como es una situación que se puede plantear muchas veces es importante que no dudemos en estos casos.

      Ahora ya no tiene sentido el miniraise, porque ya estamos en premios y porque estaríamos comprometidos igualmente por pot odds.

      Con los stacks de los villanos y el nivel de ciegas en el que estamos sólo debemos valorar push/fold.

      Tenemos tanto stack que podemos permitirnos perder un all-in y seguir primeros en fichas.

      Las ciegas están muy altas.

      El jugador de la BB es un jugador que previamente habíamos catalogado como tight (le habíamos visto dar algún walk al shortstack)

      Todo ello hace que el push sea muy muy sencillo.

      Yo pongo al villano en un rango de call de un 15% como muchísimo (y siendo muy generoso), pero es que incluso aunque su rango de call fuera del 40% el push seguría siendo correcto:



      El villano me pagó con AQ que está dentro del 5% de las manos.

      No hay que darle más vueltas :)

      Al final llegamos al HU donde esta fue la mano decisiva:

      No Limit Holdem Tournament
      PokerStars
      2 Players
      Hand Conversion Powered by weaktight.com
      $3.00+$0.40

      Stacks:
      SB stylingchico (17,828)
      BB Hero (9,172)

      Blinds: 800/1,600 Ante 75

      Pre-Flop: (2,550, 2 players) Hero is BB 9:spade: A:heart:
      stylingchico raises to 4,800, Hero goes all-in 9,097, stylingchico calls 4,297

      Flop: 9:club: Q:club: Q:heart: (18,344, 2 players, 1 all-in)

      Turn: 3:club: (18,344, 2 players, 1 all-in)

      River: 9:diamond: (18,344, 2 players, 1 all-in)

      Final Pot: 18,344
      stylingchico shows two pair, Queens and Nines
      A:spade: 7:diamond:
      Hero shows a full house, Nines full of Queens
      9:spade: A:heart:

      Hero wins 18,344 (net +9,172)

      stylingchico lost 9,172

      La verdad es que en este sit se compensaron las encontradas de los anteriores.

      Bueno, estas fueron las situaciones más interesantes del entrenamiento.

      En el resto de los SnG no pude entrar en premios perdiendo pushes con JJ, AK y JJ en 3 SnG donde iba muy bien de fichas en todos....

      La semana que viene más.

      Saludos!
    • jopelu
      jopelu
      Bronce
      Registro: 09-13-2008 Artículos: 5.216
      Gracias jefe

      Yo no pretendía darle vueltas a esa mano,simplemente que no la entendí y jamas se me ocurriría poner en duda tu juego pues si estoy por aquí es para aprender y creo (por lo menos para mi )que eres el mejor en sit&go

      ahora que ya la explicas si la entiendo ;)

      permiteme otra duda que tengo:
      en caso de estar en burbuja ,la desicion ¿es diferente? ?(

      El entreno para mi fue muy positivo pues en ese nivel en Pokerstar me movía mucho.
      En el sit siendo Bigstack vi movimientos muy interesantes (aquí fallo yo mucho)

      Por lo demás todo entendido Danport

      Gracias Campeón!!
    • arreza86
      arreza86
      Plata
      Registro: 05-12-2009 Artículos: 3.969
      si es en burbuja para mí diga lo que diga el maestro para mi es fold xD por muy sencillo que sea el push, pero en burbuja creo que ni de coña da 26 para meter un push.
    • Danport
      Danport
      Administrador jefe
      Administrador jefe
      Registro: 03-31-2008 Artículos: 11.765
      Hola jopelu!

      Cuando decía que la mano había sido polémica y explicaba el por qué hay que jugarla así no estaba personalizando mi respuesta en ti.

      No pasa nada por discrepar (al revés es bueno) y yo no acierto siempre en las decisiones (me equivoco muchas veces). :rolleyes:

      Respondiendo a tu pregunta, en burbuja todavía sería más claro el push porque todavía tenemos más fold equity.

      Arreza86!

      A ver si puedo convencerte...

      Vamos a analizar la situación como si fuera un problema matemático (que es lo que realmente es).

      La única incógnita que tiene nuestra ecuación, es el rango de call del villano.

      Si tenemos un villano muy tight, que ya ha dado varios walks desde la SB cuando la BB era shortstck (teniendo que haber ido all-in con anytwo) su rango de call a un push que puede eliminarlo no debería ser mayor de un 15%.

      Es decir que el villano nos pagará si tiene A4s, A8+, 33+, K10s+ y foldeará en todos los demás casos.

      En realidad a mi me parece que ese villano podría foldear A4s, A8, 33 y K10s, pero quiero tener un margen de error cómodo.

      De hecho, el villano me pagó con AQ, que está dentro del 5% de las mejores manos, por eso decía que no había que darle más vueltas al rango de call del villano.

      Si nos pagan con manos como AQ+, 99+ no hay nada que reprocharse (e incluso contra AQ ganaremos 1 de cada 3 veces)

      A partir de que hayamos definido el rango de call del villano, ya tenemos todas las incógnitas resueltas.

      Negar el resultado de la ecuación sería como discutir que 2 x 2 no son 4 ;)

      Este es el gráfico que nos muestra, en función del rango de call del villano cual debería ser nuestro rango de push:



      Como es lógico, cuanto menor sea el rango de call del villano más rentable es nuestro push, lo que hace que debamos ir all-in con cualquier mano si pensamos que el rango de call del villano no es mayor de un 40%.

      Nosotros somos el bigstack y las fichas que podemos perder son menos valiosas que las que podemos ganar, ya que podríamos acabar perdiendo esta mano y aún así ganar el sit (como de hecho pasó).

      Si el push es matemáticamente rentable y además en caso de que nos paguen y de que perdamos seguimos como chipleaders hay que meterlo... aunque sea con 62o!!

      Saludos!!
    • arreza86
      arreza86
      Plata
      Registro: 05-12-2009 Artículos: 3.969
      Dan si yo comprendo eso que dices, ademas lo comparto, tambien tengo que decir que yo tengo la perspectiva de jugar en micrlimites y al ver que los villanos pagan con mucho por eso me cuesta ver que ese tipo de manos estan bien jugadas... Por ese motivo a ese tipo de manos jugando contra jugadores loose no lo hago. Pero por ejemplo eso de los walks no contaba con ello. Ya se que el push es para meterlo any2 pero aqui es muy mala la mano xD , suponiendo que nos paguen las veces que nos pagaran con 2 cartas diferentes osea AK AQ AJ KQ JK..etc ganaremos 1 de cada 3 como bien dices y las que no nos paguen hará que nuestro push siempre sea EV+.

      Pero es que tenemos una posicion tan comoda en el sit que ni sumando las fichas de los demas nos alcanzan, por eso me declinaba por no tener la necesidad de meter ese push ahi, pero con la explicación que das está claro que es un push muy claro desde el punto de vista de icm, pero desde el punto de vista estrategico es por la que tenia dudas en esta mano.

      Pero como siempre la explicación de 10 maestro!
    • jopelu
      jopelu
      Bronce
      Registro: 09-13-2008 Artículos: 5.216
      Gracias de nuevo Danport

      Si esque soy un "pedazo de cacho de trozo"
      Otra duda resuelta haber si me aplico mas :D
      Otra cosa Danport
      solo pensé viendo mi post y tu respuesta "Danport estara en su casa diciendo ....Mas de 100 pokerstrategas en el entreno, y solo entra jopelu dando la vara con la manita del 62" :D

      Sorry

      Un saludo Campeon!
    • victorgb6
      victorgb6
      Bronce
      Registro: 05-25-2009 Artículos: 839
      Yo tambien me quede con alguna duda en esa mano, pero vista la explicación ya queda todo un poco mas claro, se entiende perfectamente el push, otra cosa ya es que nos guste o no, pero esta claro que es EV+.