3/6 - Kk

    • adevesa
      adevesa
      Bronce
      Registro: 03-14-2009 Artículos: 2.453
      3 bet en el turn ? value en el river ? Como odio jugar OOP...



      Grabbed by Holdem Manager
      Limit Holdem $3(BB) Replayer
      SB ($324)
      BB ($75)
      Hero ($196)
      UTG+1 ($390)
      CO ($84)
      BTN ($281)

      Dealt to Hero K:spade: K:diamond:

      Hero raises to $6, UTG+1 raises to $9, fold, fold, SB calls $8, fold, Hero raises to $12, UTG+1 calls $3, SB calls $3

      FLOP ($39) 6:heart: 9:heart: 2:club:

      SB checks, Hero bets $3, UTG+1 raises to $6, SB calls $6, Hero raises to $9, UTG+1 calls $3, SB calls $3

      TURN ($66) 6:heart: 9:heart: 2:club: 5:heart:

      SB checks, Hero bets $6, UTG+1 raises to $12, SB calls $12, Hero calls $6

      RIVER ($102) 6:heart: 9:heart: 2:club: 5:heart: 3:diamond:

      SB checks, Hero checks, UTG+1 checks
  • 4 respuestas
    • RodNach
      RodNach
      Black
      Registro: 10-30-2008 Artículos: 620
      el SB es como alguien que quiere hacer amigos a las buenas o a las malas jajaja no esta invitado a la fiesta y se mete igual

      mm... como que depende de sus estadisticas o notas que tengas del vllano, yo creo que si suponemos que tiene un rango al ojimetro de 88+, ATo+, A8s+, KJs+,KQ, (cartas como 78s+ no creo que jugaria a menos que este en BU).
      Tu jugaste CAp y tu rango ya es mas disminuido TT+, AQs+, AKo y el tambien sabe eso.

      Tu bet/3bet facil en el flop y luego en el Turn te raisea de nuevo

      El raise en el Flop nos deja que tiene algo, proyecto o par, y quiere ver como esta su mano contra a ti, tu 3bet ya le da a entender que tu no tienes overcards si no overpair TT+, y el coldcall de SB lo pondria en un posible proyecto a color.

      Luego juega raise Turn, busco informacion en el flop asi que hay que pensar que esta conciente de q tu mano mas probable es un par, por lo tanto o el cree que su par es suficiente para vencer al tuyo, que seria con un QQ+ o completo su proyecto de color.
      tambien se arriesga bastante a un 3 bet del SB, lo que te ubiese dejado en un fold mas facil para ti, solo paga y ya no se a que carajo juega.

      Ahora que manos puede tener entonces,
      -pues las mejores y mas probables es color, KK+ 99 A9(as de corazones)
      -las idioteces y menos probables JJ-TT A9

      En el flop su raise puede botar facil al SB cosa que no querra si tiene 99 o AA, aunque con AA tiene como un 70% y con 99 un 60% de que tengas overpair con lo que se asegura un b/3b y bet turn por parte tuya. Es probable que los juegue asi

      El raise flop con proyecto de color es bueno ya que puede sacra al SB y si tu no haces 3bet puede botar tus overcards en el turn, pero tu haces 3bet (con eso sabe q tienes par) y tiene la posiblidad y se niega a jugar CAP flop lo cual seria bastante bueno porque subir es EV+ contra 2 jugadores y tiene posicion para carta gratis contra tu par, no lo hace lo cual es raro si ya sabe que tienes par.

      Con KK y QQ puede pensar que esta arriba y aca ganas o tienes split, y contra JJ TT y A9 ganas, pero es muy poco probable que las juegue asi(aunque igual sucede y hay que tenerlo contabilizado)

      Y esta el A9o con A de corazon, sube flop para ver como esta y se da cuenta que va abajo, y al corazon que sale en el turn le da la posiblidad de subir y tomar FS si no consigue el color (su raise turn muestra mucha fuerza, no recibira un 3bet de ti a menos que tengas AA o KK quizas) y si consigue el :heart: sacar un BB mas. Por el check river yo creo que esa seria su mano

      BUeno despues de eso yo creo que 3bet en el turn no es muy aconsejable, (a menos que el oponente si sea tan agresivo) por ello es mas probable que estes abajo, que pasa si te juega CAP turn, harias b/3b/fold?

      El donk river, como se completa una escalera fantasma podria asustarse, pagar y no subir con AA o 99, pero eso es super poco factible el unico que podria tener esa escalera seria el SB, aun asi no creo que te subiria a menos que tuviese el set de 9 o el color, tendria que ser bet/fold y asi asegurarte que el A9 pague el BB que tu estas dispuesto a pagar. Pero la pregunta es ¿si te hace raise tu haces fold?? porque si no lo haces entonces tienes que hacer c/call y si se da check y ganas, alegrarte de que ganaste no+

      Me gustaria manejar mas las estadisticas de cuando es EV+ 3betiar o donkiar en river, para darte un fundamento mas matematico de lo que si es correcto o no, pero bueno se hace lo que se puede :f_biggrin:

      PD: jajaja va a ser un fish con 26o y todo el analisis una perdida de tiempo
    • adevesa
      adevesa
      Bronce
      Registro: 03-14-2009 Artículos: 2.453
      Buenas RodNach ! Cuanto tiempo sin verte por el foro me alegro de verte de nuevo por aqui.

      Me ha gustado tu analisis, muy interesante y no vas desencaminado respecto a las manos que llevaban. Luego posteare lo que llevaban para dar tiempo al resto de gente a que de su opinion.

      Deberia haber puesto estadisticas de los jugadores la verdad es que se me ha pasado.

      SB es el fish de la mesa como ya se aprecia en esta mano. Tipico call station muy rentable pero que con tanto call mete riverazos como panes el cabron. Sus stats son 51/8/1.1

      El otro es un muy buen regular, buenas ganancias segun PTR, el tipico jugador con el que no quieres estar enfrentado a no ser que vayas cargado. Sus stats: 28/19/1.5

      Tampoco tengo muchas manos de estos 2 por lo que el resto de estadisticas no son muy fiables.
    • karlosibz
      karlosibz
      Bronce
      Registro: 04-11-2009 Artículos: 9.128
      Yo sin hacer tanto análisis (me lo he leído todo, si todo el parrafón xD ), creo que la mano es muy estandar. Como dice RodNach podría jugar igual con el FD y TP. Una OP peor que la tuya o incluso con AA.
      Yo creo que no hay muchas maneras más de jugar esta mano sin tener lecturas.
    • Drizztfowl
      Drizztfowl
      Bronce
      Registro: 04-12-2009 Artículos: 5.583
      original de RodNach
      el SB es como alguien que quiere hacer amigos a las buenas o a las malas jajaja no esta invitado a la fiesta y se mete igual

      mm... como que depende de sus estadisticas o notas que tengas del vllano, yo creo que si suponemos que tiene un rango al ojimetro de 88+, ATo+, A8s+, KJs+,KQ, (cartas como 78s+ no creo que jugaria a menos que este en BU).
      Tu jugaste CAp y tu rango ya es mas disminuido TT+, AQs+, AKo y el tambien sabe eso.

      Tu bet/3bet facil en el flop y luego en el Turn te raisea de nuevo

      El raise en el Flop nos deja que tiene algo, proyecto o par, y quiere ver como esta su mano contra a ti, tu 3bet ya le da a entender que tu no tienes overcards si no overpair TT+, y el coldcall de SB lo pondria en un posible proyecto a color.

      Luego juega raise Turn, busco informacion en el flop asi que hay que pensar que esta conciente de q tu mano mas probable es un par, por lo tanto o el cree que su par es suficiente para vencer al tuyo, que seria con un QQ+ o completo su proyecto de color.
      tambien se arriesga bastante a un 3 bet del SB, lo que te ubiese dejado en un fold mas facil para ti, solo paga y ya no se a que carajo juega.

      Ahora que manos puede tener entonces,
      -pues las mejores y mas probables es color, KK+ 99 A9(as de corazones)
      -las idioteces y menos probables JJ-TT A9

      En el flop su raise puede botar facil al SB cosa que no querra si tiene 99 o AA, aunque con AA tiene como un 70% y con 99 un 60% de que tengas overpair con lo que se asegura un b/3b y bet turn por parte tuya. Es probable que los juegue asi

      El raise flop con proyecto de color es bueno ya que puede sacra al SB y si tu no haces 3bet puede botar tus overcards en el turn, pero tu haces 3bet (con eso sabe q tienes par) y tiene la posiblidad y se niega a jugar CAP flop lo cual seria bastante bueno porque subir es EV+ contra 2 jugadores y tiene posicion para carta gratis contra tu par, no lo hace lo cual es raro si ya sabe que tienes par.

      Con KK y QQ puede pensar que esta arriba y aca ganas o tienes split, y contra JJ TT y A9 ganas, pero es muy poco probable que las juegue asi(aunque igual sucede y hay que tenerlo contabilizado)

      Y esta el A9o con A de corazon, sube flop para ver como esta y se da cuenta que va abajo, y al corazon que sale en el turn le da la posiblidad de subir y tomar FS si no consigue el color (su raise turn muestra mucha fuerza, no recibira un 3bet de ti a menos que tengas AA o KK quizas) y si consigue el :heart: sacar un BB mas. Por el check river yo creo que esa seria su mano

      BUeno despues de eso yo creo que 3bet en el turn no es muy aconsejable, (a menos que el oponente si sea tan agresivo) por ello es mas probable que estes abajo, que pasa si te juega CAP turn, harias b/3b/fold?

      El donk river, como se completa una escalera fantasma podria asustarse, pagar y no subir con AA o 99, pero eso es super poco factible el unico que podria tener esa escalera seria el SB, aun asi no creo que te subiria a menos que tuviese el set de 9 o el color, tendria que ser bet/fold y asi asegurarte que el A9 pague el BB que tu estas dispuesto a pagar. Pero la pregunta es ¿si te hace raise tu haces fold?? porque si no lo haces entonces tienes que hacer c/call y si se da check y ganas, alegrarte de que ganaste no+

      Me gustaria manejar mas las estadisticas de cuando es EV+ 3betiar o donkiar en river, para darte un fundamento mas matematico de lo que si es correcto o no, pero bueno se hace lo que se puede :f_biggrin:

      PD: jajaja va a ser un fish con 26o y todo el analisis una perdida de tiempo
      +1, me parece muy bien jugada ade