Se Puede Foldear Kk??

    • jocx212
      jocx212
      Bronce
      Registro: 12-22-2008 Artículos: 148
      hola a todos.

      esta semana a pesar de no estar de down , e tenido q ver mis reyes perdriendo contra Aces all in preflop. nunca me habia sucedido tan seguido asique pregunto si es posible foldear KK contra jugadores tight como en el siguiente ejemplo :

      nivel : NL25
      Villano: 12/8/1.8

      hero KK openraise 4bb, villano reraise 12bb, hero 4bet , villano push all in, hero ???


      es posible llegar foldear ? ya que no me sorprendio para nada q mostrara AA.


      es lo mismo para NL50??


      saludos y gracias
  • 21 respuestas
    • alejgambe
      alejgambe
      Bronce
      Registro: 03-14-2009 Artículos: 5.538
      solo le foldearia a un 1/1 en 1000000k manos jajajaja
    • Chuann
      Chuann
      Bronce
      Registro: 02-07-2009 Artículos: 1.638
      El tema es q KK va por arriba de todas las manos un 70% como minimo (si tienen el AS) excepto contra AA. Pero si tenes stats confiables de un villano q solo va all in con AA/KK preflop y si vos tenes KK y sabes q el tiene AA podes foldear :P
    • GandalfPK
      GandalfPK
      Bronce
      Registro: 10-01-2008 Artículos: 1.620
      si haces 4bet con KK nunca foldees vs un solo jugador
    • kidacao
      kidacao
      Bronce
      Registro: 07-27-2007 Artículos: 5.413
      call a su 3bet
    • MARGARCIA
      MARGARCIA
      Oro
      Registro: 08-08-2009 Artículos: 1.928
      bueno talvez soy muy weak, pero despues de que un 8/3 en 500 manos me tiro push sin subir ni nada y yo le pague con kk y claro el tenia AA.

      despues 1 que tenia 85 manos de estar en mi mesa para un 7/0 y me tiro push.
      tuve que foldear mis kk con todo el dolor.

      pero creo que solo asi. es muy dificil tirar lo kamiones preflop. :f_mad:

      suerte.
    • jocx212
      jocx212
      Bronce
      Registro: 12-22-2008 Artículos: 148
      original de Chuann
      El tema es q KK va por arriba de todas las manos un 70% como minimo (si tienen el AS) excepto contra AA. Pero si tenes stats confiables de un villano q solo va all in con AA/KK preflop y si vos tenes KK y sabes q el tiene AA podes foldear :P

      claro justamente cuando nos damos cuenta de que es un jugador tight q jamas terminaria all in con algo peor q KK entonces creo q vale la pena cuestionarselo.



      creo q guardare la pregunta para uno de los entrenos con erick o sammy.
    • LarryUnderwooD
      LarryUnderwooD
      Bronce
      Registro: 07-15-2008 Artículos: 3.343
      preflop si haz invertido 1/3 de tu stack estas commited casi con cualquier mano si mal no recuerdo...

      un ejemplo vas allin 10 veces con 72o vs AA



      cuanto pierdes comparado con lo que perderias foldeando despues de invertir 33bb preflop?

      vas allin 10*(100*0.12 - 100*0.87) = -750 bb aproximadamente

      foldeas 10* (33) = -330 bb aproximadamente


      Y esto es la situacion mas extrema, solo pierdes poco mas que doble que si foldearas de entrada, y seguro no llevas 72o y el tampoco llevara siempre AA
    • eltruji
      eltruji
      Bronce
      Registro: 03-25-2009 Artículos: 142
      Yo, en una partida de cash, nunca foldearia KK preflop.

      Creo que es una salvajada!!!!
    • Gilder1987
      Gilder1987
      Global
      Registro: 11-22-2008 Artículos: 4.202
      original de LarryUnderwooD
      preflop si haz invertido 1/3 de tu stack estas commited casi con cualquier mano si mal no recuerdo...

      un ejemplo vas allin 10 veces con 72o vs AA



      cuanto pierdes comparado con lo que perderias foldeando despues de invertir 33bb preflop?

      vas allin 10*(100*0.12 - 100*0.87) = -750 bb aproximadamente

      foldeas 10* (33) = -330 bb aproximadamente


      Y esto es la situacion mas extrema, solo pierdes poco mas que doble que si foldearas de entrada, y seguro no llevas 72o y el tampoco llevara siempre AA
      No estás en lo correcto.

      Si tenemos invertido 1/3 del stack tenemos una situacion de que necesitamos un 33% de equity para quedar even.

      y ahora pensamos. con q rango nos pushea el rival: pongamos un rango como 99+, AJs+, KQs, AKo y pon una mano como 55 y otra como ato

      Con 55 tienes 33% clavado d ekyty pero con At un 30% asi q vas x detrás. ya no t digo 72o evidentemente xD

      Callear sin equity es eV- aunque tengamos 1/3 del stack metido
    • kemchy
      kemchy
      Bronce
      Registro: 06-21-2007 Artículos: 1.196
      mira... ayer estuve a punto de foldear KK... contra este villano... estuve a 2 segundos de apretar fold... pero metí el push...

      Villano: 6/3/--/40 en 70 manos....


      Hand converted with online PokerStrategy.com hand converter:

      Reproducir mano

      $0.5/$1 No-Limit Hold'em (9 handed)

      Known players:
      MP1:
      $184.00
      MP2:
      $100.00
      MP3:
      $124.45
      CO:
      $45.00
      BU:
      $123.60
      SB:
      $80.00
      BB (Hero):
      $100.20
      UTG1:
      $107.00
      UTG2:
      $100.00


      Preflop: Hero is BB with K, K.
      2 folds, MP1 raises to $3.50, MP2 folds, MP3 calls $3.50, CO calls $3.50, 2 folds, Hero raises to $18.00, MP1 raises to $42.00, 2 folds, Hero raises to $101.20, MP1 calls $58.20.

      Flop: ($207.9) 3, 8, 6 (2 players)


      Turn: ($207.9) 9 (2 players)


      River: ($207.9) 5 (2 players)


      Final Pot: $207.9.

      Results follow:

      Hero shows a pair of kings(Kh Kc).
      MP1 shows high card ace(Kd Ah).

      Hero wins with a pair of kings(Kh Kc).
    • oskrgy
      oskrgy
      Bronce
      Registro: 04-14-2008 Artículos: 549
      KK es all in preflop siempre en small stakes e inlcluso midstakes (hasta nl 1000. Acaso crees que un villano de NL 25 va a tirarse con KK ? las situaciones encontradas KK vs AA van a ser las mismas a largo plazo así que ese no es problema. Despues si el villano es tan tight como dices, podría farolearte si se da cuenta de que le foldeas al 4bet siempre.
      Por último, 80 manos es una muestra ridiculamente baja para que con KK si un villano hace open raise por primera vez no resubirle. Podría estar multitableando y haber foldeado manos medias, podría haber ligado 1010, JJ QQ AKs...
    • Chuann
      Chuann
      Bronce
      Registro: 02-07-2009 Artículos: 1.638
      Pero si hablamos de stats hablamos de una cantidad razonable de manos no de 70 xD
    • Rolo123
      Rolo123
      Bronce
      Registro: 02-24-2009 Artículos: 651
      SI!, solo le das click al boton que dice "Fold"..................

      ................ pero es muuuuy dificil....... a mi me pasa lo mismo .... siempre pago.... pero SE que voy contra AA. Hay veces que lo anoto antes para despues jactarme con mis amigos......

      yo creo que lo que habria que ahcer el filtrar por AI preflop con KK ..y ver el resultado
    • Vichboy
      Vichboy
      Bronce
      Registro: 09-21-2007 Artículos: 1.886
      Sólamente por stats contra un hiper mega archi nit, en el resto de las ocasiones nos alegramos ir all-in con KK.
    • melegis
      melegis
      Bronce
      Registro: 04-15-2009 Artículos: 1.835
      siempre all-in, SALVO sea un pokerstratega o conozcamos al jugador, o tengas muchas manos y unas stas que te indiquen que lleva AA

      y si vas all-in y lleva ases que se heche a temblar porque vamos a ligar set, escalera... :D
    • LarryUnderwooD
      LarryUnderwooD
      Bronce
      Registro: 07-15-2008 Artículos: 3.343
      yo solamente he foldeado KK 2 veces en toda mi carrera xD

      una contra un nit con 3bet del 1% en 4k de manos o asi, y la otra bastante similar xD

      Es que el tipo solo metia 3bet con ases jejeje :P
    • Crazybilbo
      Crazybilbo
      Bronce
      Registro: 01-27-2009 Artículos: 4.398
      3bet de 1% no significa 3bet solo con AA.
      Para empezar 1% es KK+, o tal vez hasta QQ+.
      Pero la cosa es que puede 3betear QQ y AK, y hacer cold call con AA y KK, u otras combinaciones.
      Por lo tanto, yo diría, para foldear KK preflop, además de stats hay que tener alguna notita... y ni siquiera así :f_biggrin:
    • LarryUnderwooD
      LarryUnderwooD
      Bronce
      Registro: 07-15-2008 Artículos: 3.343
      original de Crazybilbo
      3bet de 1% no significa 3bet solo con AA.
      Para empezar 1% es KK+, o tal vez hasta QQ+.
      Pero la cosa es que puede 3betear QQ y AK, y hacer cold call con AA y KK, u otras combinaciones.
      Por lo tanto, yo diría, para foldear KK preflop, además de stats hay que tener alguna notita... y ni siquiera así :f_biggrin:
      tienes razon, ya es hora de sacar el nit que hay en nosotros :P
    • Rojocapo1987
      Rojocapo1987
      Bronce
      Registro: 03-12-2009 Artículos: 3.140
      Por supuesto que se puede, y hay casos especificos en los que se debe foldear KK. No sirve el argumento de "a la larga voy a ganar igual" o esas cosas. Por qué conformarse con eso si sabes que podes ganar un poquito mas todavia?
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