Sit & Go Doble o Nada

    • trinche12
      trinche12
      Bronce
      Registro: 07-21-2009 Artículos: 242
      Buenas a todos ,navegando por la web encontre este articulo que me parecio interesante para compartirlo con la comunidad!Que opinan!?




      Manual de Sit & Go Doble o Nada
      La semana pasada Fernando Gahete publicaba este utílisimo manual en Córdoba Poker Club sobre como jugar los tan de moda Sit & Go Doble o Nada:

      Buscando un nicho en donde poder explotar a los malos jugadores, hace tiempo encontré los Sit & Go Double or Nothing.
      En apariencia estos torneos de una mesa son iguales a los tradicionales Sit & Go, pero hay algunas diferencias que hacen que un jugador con buen criterio pueda obtener unos magníficos beneficios. Este análisis lo centraré sobre los Sit & Go Double or Nothing (en adelante DoN) que ofrece Pokerstars.

      Diferencias con los S&G tradicionales

      -Las mesas son de 10 jugadores (por 9 en los S&G tradicionales)
      -El 50% de los jugadores cobran
      -El premio es el doble de tu entrada
      -El torneo acaba cuando quedan 5 jugadores

      ¿Turbo?

      Esto tendrá unas implicaciones en nuestro juego y en nuestro bankroll. Pero a la hora de registrarnos en un DoN hay otras dudas que nos asaltan y convendría discernir ahora qué es lo que debemos hacer.
      Lo primero que nos llama la atención es que podemos jugar “normal” o “turbo” (en los turbo las ciegas corren más rápido). ¿Qué modalidad debes jugar?
      Yo te recomiendo jugar los turbo por tres razones:

      -Pongamos que empezamos por abajo del todo, en los DoN de 1$, pues el rake (comisión) que nos cobra Pokerstars por jugar es de 0,15$ para los normales y de 0,10$ para los turbo. Esos 0,05$ por juego nos van a ayudar a que sea más fácil resultar ganador tras, pongamos, unos 1000 DoN, pues supondrá 50$ que nos ahorramos.
      -Los DoN turbo suelen durar 30 minutos (aunque jugaremos algunos de 15 minutos, no os quepa duda), mientras que los DoN normales alcanzan tranquilamente los 60 minutos de media. Esto provoca que podamos jugar el doble aproximadamente de de DoN turbo, por lo que maximizaremos nuestras ganancias.
      -Por último, en los torneos turbo muchos jugadores pierden rápidamente la paciencia, empujando todo la centro con manos muy marginales y dominadas. Como nuestro juego se va a basar en una selección preflop muy fuerte, siempre estaremos en EV+ contra los rangos de los medium-shortstacks.

      Hablemos de Bankroll

      El bankroll (nuestra banca) es la principal y más importante herramienta de trabajo. Si lo que queremos es pasar un buen rato con una copa de Magno deberíamos pasar de leer esto y abrir el lobby de Pokerstars -o de cualquier otro- y jugar. Pero si queremos ganar dinero jugando, el bankroll es fundamental.
      Decidir cuánto bankroll necesitamos para jugar DoN dependerá de 3 variables:

      -El precio de la entrada
      -El número de mesas que vamos a jugar
      -El grado de riesgo que aceptemos

      Una vez le leí a Ricard Bozicevich (Conejoloko) que era suficiente un bankroll de 10 veces la entrada para jugar los DoN. Supuestamente esto sería para jugar un solo DoN simultáneamente, y su cálculo se basaba en que era casi imposible perder 10 DoN seguidos. Efectivamente es muy difícil ser tan malo o tener tan mala fortuna que la varianza nos la juegue de esa forma, pero simplemente es un planteamiento poco realista: jugar DoN en una mesa es una buena forma de perder el tiempo, pero lo que es dinero…
      Vamos a ganar dinero jugando muchísimos DoN, muchísimos. Repito: muchísimos.

      Si tienes ciertas nociones de jugar multimesa no tendrás problemas, pero si eres novato o nunca has jugado multimesa, yo te recomendaría empezar con cuatro mesas. Menos, repito de nuevo, es perder el tiempo. Para un jugador avanzado, 8-10 mesas es una buena cifra.



      Para el nivel que vamos a jugar en nuestro hipotético ejemplo (turbo de 1$+0.10$), yo aconsejo un bankroll de 55$. Puede parecer exagerado comenzar con 50 veces el buy-in, pero tiene su fundamento:

      -Nos va a proteger contra nuestra incompetencia: es una modalidad nueva, hay que aprenderla, dominarla, etc. Es un bankroll lo suficientemente grande como para asumir el periodo de aprendizaje.
      -En caso de ser claramente ganadores desde el primer momento (para eso hago este manual), podremos subir rápidamente a los DoN de 3$+0,40$, donde el nivel es ligeramente superior y, aunque parezca mentira, hay menos varianza.
      -Entiendo que con menos nadie puede plantearse esto en serio. Es una buena cantidad de dinero que defender.

      Así que ya más o menos lo tenemos todo: una cuenta en Pokerstars, un depósito de 55$, hemos decidido cuántas mesas vamos a jugar (4 si somos principiantes o no multitablers y 8-10 si estamos familiarizados con varias mesas) y estamos preparados para el show.

      Comienza la acción

      Vamos a ver ahora qué ajustes estratégicos debemos hacer antes sentarnos a jugar:

      -El objetivo no es conseguir muchos puntos, sino que se eliminen jugadores.
      -Nuestro rango de all in preflop no va en función de nuestras cartas, sino de los stacks de los otros jugadores.
      -Nuestro rango de hacer call se configura en función de nuestro stack y no de nuestras cartas.

      Yo no voy a hacer un selección de manos con las que jugar en cada posición según tu stack, eso sería simplemente ridículo puesto que las variables son tantas en un torneo que no es viable.
      Lo que sí voy a hacer es darte una serie de indicaciones que a mí me han dado muy buenos resultados.
      Ten en cuenta que esto no es cash. Aquí si pierdes tus fichas ya no puedes recomprar, nuestro dinero vale por sí mismo lo que vale en “este” juego. Lo importante, entonces, es mantener aunque sea una ficha de 5 puntos en nuestro stack al final del juego. No tiene sentido querer acabar con 6,000 puntos, por lo que a la hora de calcular la ev no podemos decir: “vale, tengo un 60%/40% contra un tío que me cubre… EV+”.
      A la hora de hacer call contra un short, para calcular que EV necesitamos en función a quién (qué stack) nos enfrentemos, podemos usar estas orientaciones, aunque se aceptan mejoras/modificaciones, y siempre hablando de una situación en burbuja y que comprometa todas las fichas de alguien (os recuerdo que el uso de calculadoras de ICM en Pokerstars está prohibido:

      Si solamente hay un shortstack:
      Mi stack 4 a 1 o más contra el short: acepto un 35%/65%
      Mi stack 3 a 1 contra el short: acepto un 50%/50%
      Mi stack 2 a 1 contra el short: acepto un 65%/35%

      Si hay varios shortstacks:
      Mi stack 4 a 1 o más contra el short: acepto un 40%/60%
      Mi stack 3 a 1 contra el short: acepto un 50%/50%
      Mi stack 2 a 1 contra el short: acepto un 70%/30%

      A la hora de hacer call a una subida de alguien que nos cubre no podemos volvernos locos calculando qué manos podría incluir en su rango, más que nada porque no tendremos tiempo. En esta situación o a la hora de hacer all in vamos a depender del concepto de M.
      Como ya sabréis la “M” es el número de rondas que podemos aguantar sin jugar una mano en el actual nivel. Un ejemplo:

      10 jugadores, ciegas 25/50 con ante de 5; mi stack es de 1000 puntos. 50 + 25 (de las ciegas) + 5×10 (los antes) = 125. Cada ronda pierdo 125 puntos. Si tengo un stack de 1000 puntos tengo una M de 8. Aguantaré 8 rondas.

      Otro ejemplo:

      6 jugadores, ciegas 100/200 con ante de 20; mi stack 1000 puntos. 100 + 200 +120 = 420/1000 = M 2. Aguantaré dos rondas.

      Según Harrington la ZONA ROJA es con menos de M5, pero debido a que es un torneo TURBO, que hay pocas fichas en juego y que sólo necesitamos que se eliminen 5 jugadores para ver cumplido nuestro objetivo, tenemos que reconstruir las zonas de Harrington. Propongo:

      ZONA VERDE: M 10 o más
      ZONA NARANJA: M 7-8-9
      ZONA AMARILLA: M 4-5-6
      ZONA ROJA: 1-2-3

      Desde la Zona Roja vamos a hacer all in ante cualquier subida de un deep stack y sólo fold cuando otro jugador con pocas fichas sea el agresor, pues nos compensar la posibilidad de que sea visto por algún deep stack y se elimine.
      Desde la Zona Amarilla vamos a jugar sólo all-in. Atracaremos botes sin nombre con posición y meteremos la caja con un 20% de las manos que nos repartan, es decir:
      -Parejas por encima de 55
      -A4s+
      -A9of+
      -JTs+
      -K9s+
      -QJof+
      (Usad el Pokerstove, se ve más sencillo)
      Desde la Zona Naranja intentaremos algún robo fácil y sólo jugaremos cartas premium con directamente un all in o con un all in a dos tiempos (apuesto la mitad de mi stack preflop y si me ven, pongo la otra mitad salga lo que salga).
      Desde la Zona Verde… bueno… sé tú mismo.

      Un concepto importante: cuando un jugador burbuja está a punto de ser eliminado tendremos que tirar cartas muy buenas. AK, por ejemplo, es una mano que no jugaría si un médium/deep stack intenta robarle las ciegas al short.

      Otra cosa: “collusion” no es lo mismo que “colaboración desinteresada”. Piénsatelo dos veces cuando vayas a un bote en el que un shortstack esté all in y haya más jugadores, lo que más os interesa es llegar al showdown (entre dos es más fácil vencer a uno), por lo que hacer check en todas las calles es una muy buena estrategia.

      Un último consejo antes de ver el juego en sus tres fases principales: antes de hacer ningún movimiento (fold, call, raise o all-in), tómate 5 segundos para mirar TODOS los stacks de la mesa, quizá te haga replantearte tu idea inicial. QQ es una muy buena mano para ir all in, pero piensa que si tienes suficientes fichas como para quedar entre los 5 primeros, es una estupidez poner en riesgo el torneo. Total, vas a cobrar lo mismo si terminas con 9,000 fichas que si terminas con 900.

      PRIMEROS 3 NIVELES (10/20, 15/30, 25/50)

      Aquí lo importante es sobrevivir con el máximo número de fichas. Por supuesto las premiums vamos a jugaras, pero muy agresivas. Subimos 5-7 ciegas, resubimos x 4, y con AA y KK hacemos call a all in. Con QQ o menos no es recomendable meter la 3ª apuesta, pues no nos ofrecen garantías, hacemos call y jugamos el flop.
      Evita los agujeros en tu bolsillo: limpear con suited connectors sin posición, ver subidas con low/medium pair, etc.
      Huye de manos-trampa: AQo, AJs, 99… Sólo te meteran en problemas.
      Esto siempre con un stack medio. Supondré que si nos hemos doblado o nos han metido un palo dejándonos cortos, vamos a ajustar nuestro juego adecuadamente.
      Si vas doblado lo mejor es continuar durante estos niveles como si estuvieras en la media, no tiene sentido hacer presión con las ciegas tan bajas.
      Si estamos cortos… cualquier carta nos vale, sólo hay que buscar un momento favorable (ciegas, botón con la mesa sin raisear, etc.).

      MITAD DE TORNEO (50/100, 75/150)

      En esta fase abrimos un poco el rango de manos y empezamos con el robo. Atracar a los shortstacks no va a funcionar muy bien, así que lo mejor es hacerlo con una mano legítima, pues si estamos sobre los 1200-1800 puntos y un short nos envida tras un raise nuestro, debemos hacer call.
      La posición es fundamental, y debemos usarla para coger todos los botes sin nombre. Nuestro objetivo, recuerda, es que se eliminen jugadores, pero para que se eliminen deben quedarse sin fichas.
      SI estamos cortos (1000 o menos), esperamos una mano fuerte y cerramos los ojos: all in. No hay otro movimiento salvo el ya descrito de all in en dos tiempos.
      Si vamos muy fuertes vamos a evitar jugar. Deja que los shorts mueran y llegue la Burbuja.

      FASE FINAL, LA BURBUJA (100/200, 125/250, 150/300)

      Aquí es donde está la salsa de los DoN. Gracias a que solo jugamos las manos fuertes la mayoría de las veces llegaremos a los 6-7 jugadores, y es de esperar que con al menos 1,500 puntos.
      Es, según las decisiones que tomemos, la fase que nos va hacer ganar dinero o perderlo, maximizar los beneficios o reducirlos, por lo que es muy importante pensar en términos de rentabilidad.
      Lo primero que vamos a hacer es un estudio de los stacks de los rivales, calculamos a ojo sus respectivas “Ms” y nos situamos en un ranking: si estamos el primero, segundo o tercero, lo mejor es NO JUGAR.
      Sobra decir que si somos el chipleader de la mesa con cierta diferencia con dos-tres jugadores… sencillamente ya hemos ganado. Ejemplo:

      6 jugadores, ciegas 150/300)

      Player 1: 1000
      Player 2: 4500
      Player 3: 3000
      Player 4: 620
      Player 5: 880
      Nosotros: 5000

      Ya hemos ganado. No tenemos que jugar ni una sola mano.

      Lo importante no es coger fichas CUANDO NO LAS NECESITAMOS, sino esperar a que los demás se saquen los ojos. Por supuesto si detectamos esta tendencia en un jugador, hay que explotarla. Por eso conviene estudiar a nuestras ciegas, los jugadores de la izquierda, para poder robarles sin riesgo si ellos han decidido no jugar (más probable en límites de 5$ o 10$ en adelante).
      Como aproximadamente llegaremos 8 de cada 10 veces a la burbuja, tenemos que ganar al menos 6 de esos 8 torneos para que la sesión resulte provechosa, por lo que hay que jugar muy muy muy tight, y muy muy muy agresivo.

      Conclusiones

      Jugar DoN es muy fácil y muy mecánico. Además la varianza es muy pequeña en términos económicos, aunque por contrapartida necesitaremos muchísimos juegos para ver crecer nuestro bankroll.
      Su crecimiento no será constante, y tendremos que soportar altibajos de cierta envergadura, pero con un juego sólido, para mi gusto, es la modalidad que menos sustos nos va a dar.
      Yo recomiendo que hagáis sesiones de 2 horas, podréis jugar unos 40 DoN, más cansa demasiado mentalmente por la cantidad de bad beats que vais a recibir, pero no os los toméis a mal, es de los más normal: son turbo, son baratos, son locos.
      Como ejercicio de sanidad mental sugiero que os compréis una libretita y apuntéis todos los bad beats que NOSOTROS les metemos a nuestros rivales: cuando nos deprimamos por perder un par de 80/20 seguidos sin duda nos ayudaran.
  • 7 respuestas
    • calio07
      calio07
      Bronce
      Registro: 08-27-2008 Artículos: 5.688
      Hola trinche12

      Gracias por el aporte, siempre viene bien leer estas cosas y valorarlas, y haces bien trayéndolo a la comunidad.

      El artículo tiene varias cosas muy generalistas en las que hay que matizar. Como bien dice

      Yo no voy a hacer un selección de manos con las que jugar en cada posición según tu stack, eso sería simplemente ridículo puesto que las variables son tantas en un torneo que no es viable.
      y por eso cualquier artículo "cortito" como este solo nos puede dar unas pautas a seguir muy generalistas y muy básicas. Igual que yo mismo en el mini-resumen de estrategia que hago en 3 líneas en mi primer video para pokerstrategy. Los porcentajes que da cuando tenemos 2:1, 3:1 o 4:1 sobre uno o varios shortstack es un ejemplo de generalización. El % que tenemos que buscar, depende exclusivamente de la situación de los stacks de los midstack y de los shortstack.

      El rango de manos que vamos a pushear también va a variar mucho depende de si tenemos M=4, M=5 o M=6, y de nuestra situación. Incluso con M>4 no pusheamos cualquier cosa, y va a depender de la situación de los stacks de los villanos, de cuantos villanos quedan por hablar, y de si tenemos fold equity contra ellos o les sobran las fichas para pagarnos...

      En el tema de la poca varianza también es más que discutible, ayer hablaba con un jugador de DoN que pasó de 2500$ a 350$, y que ahora tiene un ROI de 20% en los de 10$ de poker stars (recuperando 800 en el último mes).

      Especialmente en niveles en que se suelen encontrar 7-8 jugadores decentes en la misma mesa, la varianza puede ser enorme. Aunque en microlímites eso no se da tan a menudo y muchas veces podemos esperar viendo como los villanos nos hacen la gran parte del trabajo y solo luchar al final del torneo.

      Por otra parte, a quien comienza a jugar le recomendaría que probara primero los normales, y cuando haya acumulado unos cuantos torneos probara los turbo, y compare sus propios resultados y en cuales saca más $/hora.
      Al principio no es imprescindible grindear y maximizar el número de torneos jugados y en los normales vamos a encontrar bastantes jugadores que van a tomar riesgos pronto entre ellos, van a llegarnos buenas manos más a menudo (tenemos más margen para ser pacientes antes de vernos presionados por las ciegas) y eso nos va a hacer tener un edge muchísimo mayor que en los turbo, y los mejores resultados hacen que notemos menos la varianza, y que los 0,05$ extra sean un problema menor.

      En cuanto a lo de foldear todas las manos con 5000 fichas, creo que podemos permitirnos presionar a los villanos que van 5º-4º-3º, o incluso al 2º, sin jugarnos la caja contra ellos (ni una parte importante de nuestro stack) debido al respeto que van a darle a nuestra subida, porque en su posición pueden considerar precisamente que ellos practicamente han ganado y no se van a jugar el torneo con nosotros. Evidentemente no tiene mucho sentido llegar a 5000 fichas y seguir sumando porque es EV= practicamente, pero es difícil llegar a 5000 fichas si a las 3500 consideras que has ganado y no te mueves.
      Cuando las ciegas son altas, hay ocasiones en las que quedarnos quietos a menudo nos puede traer algún problema más que presionarles, sobre todo cuando hay muchos regulares en la mesa (los shorts van robando y robando y no se pagan entre ellos, y muchas veces acabamos teniendo que pagar un push en vez de robar fácil, y no yendo tan cómodos).

      Saludos
    • fcnde
      fcnde
      Bronce
      Registro: 11-11-2009 Artículos: 169
      magnifico, es justamente lo que andaba buscando.
      Muchas gracias a los dos.
    • facundosfeir
      facundosfeir
      Global
      Registro: 07-21-2009 Artículos: 1.500
      Muy interesante;

      me surge una pregunta para los especialistas en DoNs:


      Qué tan bien me puede ir, a largo plazo, en los DoNs indudablemente, si luego de cada sesión, analiso cada uno de los DoNs jugados con el SitNGo Wizard, y aparecen en todas las manos la tilde verde???
    • boryuberg
      boryuberg
      Bronce
      Registro: 08-18-2008 Artículos: 2.913
      Que muy mal no lo haras, pero bueno tambien importa los rangos que estimes tu, y eso depende de cada rival al que te enfrentes un poco, varia poco pero varia.

      Cuestion de empezar a jugar Dons i ver los resultados.

      En que buy-in tenias pensado empezar?
    • facundosfeir
      facundosfeir
      Global
      Registro: 07-21-2009 Artículos: 1.500
      $11
    • fabulosoe27
      fabulosoe27
      Bronce
      Registro: 03-26-2010 Artículos: 412
      mira poes no me considero un especialista pero
      eh jugado cientos de dons de 5.4 y 10.8
      para mi es la mejor forma de anar dinero
      no es como el cash cuando jgaba en cash y pasaba por una mala racha perdia 2 o 3 buy ins en cambio en dons nunca eh perdido nni un dolar en una mala racha es imposible que pierda 14 mesas a la ves por lo general siempre gano 10 y pierdo 4 por lo general een cada ronda que me aviento
      siempre son 5 lo que dice arriba tiene toda la rason pero me queda claro que hay muchos jugadores que no lo saben eeh visto a platinum star (siendo yo goldstar ) ir all in con ak ya teniendo 3.5k de stack y perder contra kk o aa y ellos haciendo un multabling de 14 0 20 mesas es increible que no sepan el verdadero secreto de los dons...
    • calio07
      calio07
      Bronce
      Registro: 08-27-2008 Artículos: 5.688
      original de fabulosoe27
      cuando jgaba en cash y pasaba por una mala racha perdia 2 o 3 buy ins en cambio en dons nunca eh perdido nni un dolar en una mala racha es imposible que pierda 14 mesas a la ves por lo general siempre gano 10 y pierdo 4 por lo general een cada ronda que me aviento
      Es una afirmación difícil de mantener a corto-medio plazo, y creo que casi imposible a largo plazo